BLACK SWORD THUNDER ATTACK - March Of The Damned

Κους-κους για τα άλμπουμ που γουστάρουμε.
Δημοσιεύσεις: 4274

BLACK SWORD THUNDER ATTACK - March Of The Damned

Πέμ 21 Μάιος 2020, 09:26

Ας πουμε λοιπον μια ιστοριουλα:

1. Εστω οτι υπάρχει reviewer που ακουει κυριως AOR/europower.

2. Εστω οτι ο εν λογω με καποιο μαγικο τροπο δεν εχει ακουσει ποτε punk.

3 . Του σκαει στα χερια punk δισκιο, και αυτος ακουγοντας γραφει : " ο τραγουδιστης δεν εχει φωνη κ αντι να τραγουδαει, γκαριζει (καμια σχέση με coverdale!!!), οι κιθαρες ειναι κουλες (καμια σχεση με angra) και η παραγωγη ειναι σπιτικη και ματωνει τα αυτια μου" (καμια σχεση με nightwish!).

ΚΑΜΙΑ απο τις τρεις διατυπωσεις δεν ειναι ψευδης. Οπότε ρωτάω τωρα εγω...Η κριτικη στέκει;

Εντιτ: Και για να το παω και αλλου, εστω οτι αντι για πανκ δισκιο, καναμε λογο για το one foot in hell απο cirith (που δεν ειχε ακουσει ποτε μεχρι χθες) και κρατηστε σταθερα ολα τα παραπανω.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος theBox την Πέμ 21 Μάιος 2020, 10:40, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Εραστής του έντεχνου μεταλλικού ήχου.
Δημοσιεύσεις: 998

BLACK SWORD THUNDER ATTACK - March Of The Damned

Πέμ 21 Μάιος 2020, 09:35

theBox έγραψε:
Πέμ 21 Μάιος 2020, 09:26
Ας πουμε λοιπον μια ιστοριουλα:

1. Εστω οτι υπάρχει reviewer που ακουει κυριως AOR/europower.

2. Εστω οτι ο εν λογω με καποιο μαγικο τροπο δεν εχει ακουσει ποτε punk.

3 . Του σκαει στα χερια punk δισκιο, και αυτος ακουγοντας γραφει : " ο τραγουδιστης δεν εχει φωνη κ αντι να τραγουδαει, γκαριζει (καμια σχέση με coverdale!!!), οι κιθαρες ειναι κουλες (καμια σχεση με angra) και η παραγωγη ειναι σπιτικη και ματωνει τα αυτια μου".

ΚΑΜΙΑ απο τις τρεις διατυπωσεις δεν ειναι ψευδης. Οπότε ρωτάω τωρα εγω...Η κριτικη στέκει;

Εντιτ: Και για να το παω και αλλου, εστω οτι αντι για πανκ δισκιο, καναμε λογο για το one foot in hell απο cirith (που δεν ειχε ακουσει ποτε μεχρι χθες) και κρατηστε σταθερα ολα τα παραπανω.

Για μένα, το fail είναι instant από τη στιγμή που αποφασίζει να γράψει κριτική για ένα ιδίωμα που δεν κατανοεί, ούτε αγαπά/ψάχνει.
1 theBox
"...and to defend them... to the end!"
Δημοσιεύσεις: 4274

BLACK SWORD THUNDER ATTACK - March Of The Damned

Πέμ 21 Μάιος 2020, 09:41

Ενταξει, μεσα στον κυκεωνα απο reviews παιζει και να συμβει αυτο μια δυο φορες. Δεν χαθηκε και ο κοσμος, απλά το σχολιαζουμε. Δεν ειναι οτι βγηκαμε και με τσουγκρανες και πυρσους....
Εραστής του έντεχνου μεταλλικού ήχου.
Δημοσιεύσεις: 510

BLACK SWORD THUNDER ATTACK - March Of The Damned

Πέμ 21 Μάιος 2020, 09:58

Δεν χρειαζεται να βγουν οι τσουγκρανες, ο reviewer εχει προφανως διαφορετικα αισθητικα κριτηρια και συμφωνω σε γενικες γραμμες με την τοποθετηση του @theBox
theBox έγραψε:
Τετ 20 Μάιος 2020, 23:25
Ειναι σημαντικο οι κριτικες να γινονται απο ανθρωπους που εχουν σχεση με το αντικειμενο....αισθητικα.

Η κριτικη των BSTA με ορους jansen και arch enemy, θεωρω οτι εκθετει προτίστως τον reviewer και πολυ λιγοτερο την μπάντα.

Καλως ή κακως εχουν δημιουργηθει τοσα παρακλάδια στο μεταλ που ενας "μεταλλας" απο εναν άλλο ουσιαστικα ακουνε σχεδον διαφορετικο ειδος μουσικης.

Με την ιδια λογικη, ας δωσουμε και σε εναν metalcore-a να κανει κριτικη blind guardian.

Υ.γ. ΝΑΙ η παραγωγη ειναι αντικειμενικα μετρια και "στενη" συχνοτικα, αλλά καποιος θα μπορουσε να πει οτι ολο αυτο συμβάλλει στην μυστικιστικη ατμοσφαορα που δημιουργειται. Εντάξει τα προφανη λεω τωρα.
Σε μερικους ακροατες η παραγωγη πχ ειναι ανασταλτικος παραγοντας και πολλες φορες οι ανθρωποι (πλειοψηφια εδω στο φορουμ) με πιο "εκπαιδευμενο αυτι" μπορουν να ευχαριστηθουν κατι με κακο-μετριο ηχο, ενω καποιοι δεν θα ασχοληθουν περισσοτερο.
Τα σχολια του "reviewer"(βαρια λεξη) σε γενικες γραμμες ειναι σωστα, άσχετα αν ΣΕ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ επιπεδο εμενα δεν λειτουργουν ανασταλτικα για την κυκλοφορια.
Οι BSTA παιζουν κατι ΠΟΛΥ συγκεκριμενο (που ναι, απεφυγε/απετυχε να αναγνωρισει) που καλως ή κακώς θέλει πολλά compromises από έναν μη οπαδό για να το ευχαριστηθεί ή να καταλαβει. Αν δωσει την ευκαιρια και κοιταξει πέρα από αυτα τα προβλήματα σίγουρα θα βρει τη μαγεία της κυκλοφορίας αλλά μόνο εύκολο και πιασαρικο ακουσμα δεν ειναι.
Δημοσιεύσεις: 136

BLACK SWORD THUNDER ATTACK - March Of The Damned

Πέμ 21 Μάιος 2020, 10:33

Δεκτο να μην του αρεσει το αλμπουμ,
αλλα η κριτικη του ειναι fail, γιατι δεν περιγραφει πουθενα τι παιζουν, ουτε καν το ειδος.

Αυτος που θα διαβασει την κριτικη χωρις να εχει ακουσει το EP τι θα καταλαβει?
εχουν γυναικα τραγουδιστρια, που δεν ειναι καλη, σε σύγκριση με 3 ασχετες μεταξυ τους τραγουδιστριες
εχουν καποιες καλες ιδεες σε κιθαρα και ντραμς
δεν εχουν καλη παραγωγη
Τι στο διαολο παιζει η μπαντα ομως????
2 CountRavenAphelian
Δημοσιεύσεις: 562

BLACK SWORD THUNDER ATTACK - March Of The Damned

Πέμ 21 Μάιος 2020, 11:12

SlayerKing έγραψε:
Πέμ 21 Μάιος 2020, 10:33
Δεκτο να μην του αρεσει το αλμπουμ,
αλλα η κριτικη του ειναι fail, γιατι δεν περιγραφει πουθενα τι παιζουν, ουτε καν το ειδος.

Αυτος που θα διαβασει την κριτικη χωρις να εχει ακουσει το EP τι θα καταλαβει?
εχουν γυναικα τραγουδιστρια, που δεν ειναι καλη, σε σύγκριση με 3 ασχετες μεταξυ τους τραγουδιστριες
εχουν καποιες καλες ιδεες σε κιθαρα και ντραμς
δεν εχουν καλη παραγωγη
Τι στο διαολο παιζει η μπαντα ομως????
Σε αυτό έχεις δίκιο. Από παντού φαίνεται ότι δεν έχει επαφή με το είδος ο τύπος. Αλλά θα υπάρξουν αρκετοί τέτοιοι. Το πρόβλημα προκύπτει όταν καταφέρεται απαξιωτικά στην κριτική του, κάτι που δε συμβαίνει εδώ. Δεν του αρέσει, μου κάνει κι ας διαφωνώ.
Προσωπικά δεν θα διάβαζα κριτική από σάιτ με ετερόκλητα στοιχεία όταν γνωρίζω το άλμπουμ ή το έχω στην κατοχή μου. Θα διαβάσω άτομα των οποίων η άποψη έχει να μου προσφέρει κάτι κι όχι μια άποψη που μόνο την πρώτη γνωριμία με τη μπάντα μπορεί να προσφέρει.
Δημοσιεύσεις: 6110

BLACK SWORD THUNDER ATTACK - March Of The Damned

Πέμ 21 Μάιος 2020, 11:21

Ρε σεις εν έτη 2020 οι κριτικές δεν έχουν νόημα πέραν του να ιντριγκάρουν τον αναγνώστη για να ξεχωρίσει κάτι από τον σωρό των κυκλοφοριών. Όποιος όμως περιμένει από μια κριτική για να αποκτήσει άποψη πρέπει να καθαρίσει τα αυτιά του.
@CountRaven δεν ήθελα να το πω αλλά με αναγκάζεις, μια κλανιά του Adams και μια έστω και λάθος νότα από το μπάσο του Demaio εξαϋλώνουν 20 Prequelle στην καθισιά τους.
Δημοσιεύσεις: 4274

BLACK SWORD THUNDER ATTACK - March Of The Damned

Πέμ 21 Μάιος 2020, 11:31

Ζιππο δεν λεμε αυτο. Υπαρχουν ατομα που μπαινουν στο Χ site και κλικαρουν reviews μπαντων που τα ονοματα τους ΔΕΝ τα εχουν ξανασυναντησει. Απο τις 10 καρτελες που θα ανοιξεις και θα διαβασεις, τελικα θα τσεκαρεις στο youtube τις 3-4 που θα σου φανουν πιο ενδιαφεροντες ειτε λογω κειμενου/βαθμολογιας ειτε λογω ΜΠΑΝΤΩΝ ΑΝΑΦΟΡΑΣ που θα παραθεσει ο κριτικος για να καταλαβεις οτι αυτη η κυκλοφορια κινειται σε ειδος που μαλλον σε ενδιαφερει.

Οταν δεν συμβαινει τιποτα απο τα δυο, ε καπου υπάρχει ενα (μικρο εστω) προβληματακι.

Δεν μπορεις εκ των πραγματων να τσεκαρεις ηχητικα ΚΑΘΕ ΜΑ ΚΑΘΕ κειμενο/μπάντα που διαβαζεις, ειναι πολυ κουραστικο και ψυχοφθορο.

Υ.Γ. Δωστε μου για ριβιου το επομενο final battle ep, να σας εκτινάξω τα κλίκς στο θεο.
1 SlayerKing
Εραστής του έντεχνου μεταλλικού ήχου.
Δημοσιεύσεις: 6110

BLACK SWORD THUNDER ATTACK - March Of The Damned

Πέμ 21 Μάιος 2020, 11:36

theBox έγραψε:
Πέμ 21 Μάιος 2020, 11:31

Υ.Γ. Δωστε μου για ριβιου το επομενο final battle ep, να σας εκτινάξω τα κλίκς στο θεο.
@CountRaven για τσέκαρε.
2 theBoxCountRaven
@CountRaven δεν ήθελα να το πω αλλά με αναγκάζεις, μια κλανιά του Adams και μια έστω και λάθος νότα από το μπάσο του Demaio εξαϋλώνουν 20 Prequelle στην καθισιά τους.
Δημοσιεύσεις: 998

BLACK SWORD THUNDER ATTACK - March Of The Damned

Πέμ 21 Μάιος 2020, 11:42

Zippo190 έγραψε:
Πέμ 21 Μάιος 2020, 11:21
Ρε σεις εν έτη 2020 οι κριτικές δεν έχουν νόημα πέραν του να ιντριγκάρουν τον αναγνώστη για να ξεχωρίσει κάτι από τον σωρό των κυκλοφοριών. Όποιος όμως περιμένει από μια κριτική για να αποκτήσει άποψη πρέπει να καθαρίσει τα αυτιά του.
Ναι, το είπαμε πιο πάνω, είμαστε πλέον όλοι 1 κλικ μακριά από το ακούσουμε κάτι και να το γουστάρουμε ή όχι. Μια κριτική όμως μπορεί να παρακινήσει να πατηθεί το play ή να προσπεράσουμε (αφού υπάρχει υπερπληθώρα κυκλοφοριών).

Και εμείς μπορούμε να προσπεράσουμε τέτοια κείμενα γιατί είχαμε από πριν μια ιδέα για το συγκρότημα. Ο κακομοίρης ο Αμερικανός, ο απομομωμένος :D στις ερημιές της Αριζόνα, της Σιβηρίας, της Σεούλ γιατί να ξεκινήσει ενδεχομένως με (-) τη γνωριμία του με το συγκρότημα από μια κριτική που δεν αναφέρει καταγωγή της μπάντας, επιρροές, αν είναι καινούρια ή παλιά κτλ?

Όπως και να το κάνουμε, ένα κείμενο αφήνει αποτυπώματα. Αυτά τα αποτυπώματα θα επηρεάσουν λίγο ή αρκετά.
Και υπάρχει και ο παράγοντας Momentum. Τώρα, φέτος, κυκλοφόρησε το EP. Τώρα, φέτος είναι η ώρα να αναγνωριστεί.

Αν αναφερόταν σε ένα EP του '87 δε θα έτρεχε και τίποτα... Αλλά μιλάμε για μπάντα που τώρα ουσιαστικά ξεκινά και ή θα την καταδικάσουμε σαν κάτι ιδιόμορφο που απευθύνεται σε λίγους ή θα την υποστηρίξουμε σαν ένα κομμάτι του heavy metal που μπορεί να γεμίσει ένα κενό και χρίζει σεβασμού από "όλους".
"...and to defend them... to the end!"
Δημοσιεύσεις: 562

BLACK SWORD THUNDER ATTACK - March Of The Damned

Πέμ 21 Μάιος 2020, 11:52

500 θα πάρουν το βινύλιο, από τους οποίους οι 200 θα το μετανιώσουν επειδή παρακινηθηκαν από ένα ριβιου και το αγόρασαν. Η μπάντα υπάρχει σχεδόν 20 χρόνια και όποιος νομίζει ότι θα υπάρξει κάνα τρελό σερί κυκλοφοριών, ας μας το πει να το ξέρουμε.
1 LuciferSteele
Δημοσιεύσεις: 1145

BLACK SWORD THUNDER ATTACK - March Of The Damned

Πέμ 21 Μάιος 2020, 12:20

Έχετε ανοίξει πολλά και διαφορετικά μέτωπα.

Από τη πλευρά του promoter και της επαγγελματικής εταιρίας, η μουσική πρέπει να φτάνει παντού και να παρουσιαστεί σε όσα περισσότερα "επαγγελματικά" μέσα γίνεται. Τα γνωστά έντυπα, πάντα παίρνουν και φυσικές κόπιες.

Η προτεραιότητα είναι η παρουσίαση στα γνωστά έντυπα (π.χ. Deaf Forever, Metal Hammer, Rock Hard, Sweden Rock Mag, Decibel κτλ), σε δεύτερο χρόνο στοχευμένα μέσα (πιο κοντά στον ήχο, ακόμα και αν είναι μικρά) και σε τρίτο χρόνο, οι υπόλοιποι.

Από τη στιγμή που μια εταιρία μπαίνει στη διαδικασία να πληρώσει ένα ποσό το οποίο μπορεί να είναι μεγαλύτερο από την ίδια τη παραγωγή του προϊόντος, για τη προώθηση αυτού (promoter, διαφημίσεις, κτλ) και απεριόριστος χρόνος, σαφώς και την εταιρία δεν την ενδιαφέρει το album να παρουσιαστεί μόνο σε κάποιο fanzine ή ένα στοχευμένο blog, site. Οι οπαδοί θα το τσεκάρουν και ίσως το πάρουν έτσι κ αλλιώς. Τη εταιρία την ενδιαφέρει να προσπαθήσει να χτίσει "κάτι" γύρω από τη κυκλοφορία και να μάθει περισσότερος κόσμος τη μπάντα, αν είναι σχετικά άγνωστη.

Αν και πολλές εταιρίες δεν δουλεύουν promo για EP ή τέτοιες "obscure" κυκλοφορίες, εδώ έγινε, γιατί αυτό θεωρήθηκε ότι είναι σωστό για τον συγκεκριμένο τίτλο, ενώ κατορθώθηκαν να γίνουν μέχρι και συνεντεύξεις. Η εταιρία γνωρίζει πως μπορεί να μη ξαναβγει κάτι από το συγκεκριμένο σχήμα, αλλά κλάιν. Γουστάρει το υλικό και ήθελε να φτάσει σε περισσότερα αυτιά.

Με αυτή τη πορεία, η εταιρία γνωρίζει (και θα πρέπει να το αντιλαμβάνεται και ο μουσικός) πως σε όσα περισσότερα αυτιά θα φτάσει η κυκλοφορία, τόσο περισσότερες απόψεις θα εμφανιστούν "σωστές" ή "λάθος". Η εταιρία δεν έχει πρόβλημα με αυτό και είναι απόλυτα κατανοητό, έχει τις αναφορές και τα reports από όλα τα media και τσεκάρει το αποτέλεσμα. Το αποτέλεσμα κρίνεται από συγκεκριμένα media, για να αφουγκραστεί το πραγματικό impact στον Tύπο (online ή έντυπο).

Το βασικό πρόβλημα θα είναι αν δεν ασχοληθεί κανένας με τη κυκλοφορία και το κανένας είναι γενικό, αλλά πρέπει όλοι οι εμπλεκόμενοι να έχουν και μια συναίσθηση ενός θεωρητικού ταβανιού για το υλικό. Πρακτικά αυτό μπορεί να αλλάξει, αλλά πρέπει να υπάρχει ένας υποτυπώδης προγραμματισμός.

Και φτάνουμε στο θέμα της κριτικής. Οτιδήποτε γίνεται δημόσιο, είναι ελεύθερο για κριτική. Κάποιος δημιούργησε κάτι, πλήρωσε για αυτό, πήρε χρήματα για αυτό, το εμπορεύτηκε, έβγαλε χρήματα, έχασε χρήματα, δημιούργησε τέχνη, άλλοι την αφουγκράζονται αυστηρά αντικειμενικά, άλλοι υποκειμενικά-οπαδικά, άρεσε του δημιουργού, μπορεί να μετάνιωσε και να άλλαξε γνώμη, μπορεί να το έκανε μόνο για το χρήμα, μπορεί για τη φήμη, μπορεί να έβγαλε κάποιο δίσκο για να έχει λόγο να βγει σε περιοδεία, μπορεί μόνο για τη κάβλα του, και ακόμα περισσότερα. Από τη στιγμή όμως που γίνεται δημόσιο, φεύγει από τα χέρια σου και το έργο μπορεί να γίνει και αυτόνομο. Και αυτός που θα το ακούσει, μπορεί να το βρει από φτωχό, μέχρι στημένο, μέχρι ύψιστη καλλιτεχνική δημιουργία.

Τι κάνει όμως μια κριτική ορθή; Τι χρειάζεται ο αναγνώστης; Από τη πλευρά του κριτικού λοιπόν, απλά πράγματα πρέπει να περάσει, ακόμα και σε 100 λέξεις: Γνωριμία με το έργο (είδος, στυλ), σύγκριση με το παρελθόν της μπάντας (αν υπάρχει) και θέση στο σήμερα, τεχνικά χαρακτηριστικά και αν επηρεάζουν το σύνολο του έργου, αντικειμενική καταγραφή στα πλαίσια του είδους που υπηρετεί, και αν θέλει κλείνει με υποκειμενική άποψη. Σε ένα έργο που θα θεωρηθεί περισσότερο σημαντικό για το μέσο, μπορεί να γίνει μεγαλύτερη ανάλυση. Στα πιο σοβαρά μέσα, πρέπει να υπάρχει η εμπειρία στο ποιός συντάκτης θα κάνει τη παρουσίαση - κριτική, αλλά αντίστοιχα και ο σοβαρός συντάκτης να αντιλαμβάνεται αν μπορεί αν ασχοληθεί με αυτό που θα του ανατεθεί.

Η κριτική που αναφέρεται εδώ, έχει μια σημαντική αστοχία: δεν καταλαβαίνει ο αναγνώστης τι παίζει τελικά η μπάντα. Αυτό είναι το αντικειμενικό λάθος που βρίσκω εγώ, τα υπόλοιπα δεν θα πρέπει αν μας απασχολούν ιδιαίτερα, υπάρχουν και αυτά, τι να κάνουμε;
3 ApheliantheBoxZippo190
Δημοσιεύσεις: 562

BLACK SWORD THUNDER ATTACK - March Of The Damned

Πέμ 21 Μάιος 2020, 12:31

Δεν τέθηκε ζήτημα αν είναι καλός ως κριτικός ο συγκεκριμένος. Περισσότερο φάνηκε να ενόχλησε η απουσία επάρκειας με τον ήχο και τους αναπόφευκτους συνειρμούς που προκαλεί η κυκλοφορία, αλλά κυρίως ότι δεν ήταν σύμφωνη εν γένει η κριτική με το γούστο κάποιων. Δεν αναρωτήθηκε κανείς όμως αν είχε άλλες 200 κριτικές να γράψει, γεγονός που καθιστά αδύνατη την έρευνα για καθεμία ξεχωριστά. Ως κριτική είναι ατελής χωρίς αμφιβολία, δεν είναι όμως απαξιωτικη με τρόπο απαράδεκτο και συνειδητά υποτιμητικό.
Δημοσιεύσεις: 1145

BLACK SWORD THUNDER ATTACK - March Of The Damned

Πέμ 21 Μάιος 2020, 12:34

trigger έγραψε:
Πέμ 21 Μάιος 2020, 12:31
Δεν τέθηκε ζήτημα αν είναι καλός ως κριτικός ο συγκεκριμένος. Περισσότερο φάνηκε να ενόχλησε η απουσία επάρκειας με τον ήχο και τους αναπόφευκτους συνειρμούς που προκαλεί η κυκλοφορία, αλλά κυρίως ότι δεν ήταν σύμφωνη εν γένει η κριτική με το γούστο κάποιων. Δεν αναρωτήθηκε κανείς όμως αν είχε άλλες 200 κριτικές να γράψει, γεγονός που καθιστά αδύνατη την έρευνα για καθεμία ξεχωριστά. Ως κριτική είναι ατελής χωρίς αμφιβολία, δεν είναι όμως απαξιωτικη με τρόπο απαράδεκτο και συνειδητά υποτιμητικό.
Όπως έγραψα, "Η κριτική που αναφέρεται εδώ, έχει μια σημαντική αστοχία: δεν καταλαβαίνει ο αναγνώστης τι παίζει τελικά η μπάντα. Αυτό είναι το αντικειμενικό λάθος που βρίσκω εγώ, τα υπόλοιπα δεν θα πρέπει αν μας απασχολούν ιδιαίτερα, υπάρχουν και αυτά, τι να κάνουμε;"

Δεν διαφωνώ με αυτό που αναφέρεις.
Δημοσιεύσεις: 562

BLACK SWORD THUNDER ATTACK - March Of The Damned

Πέμ 21 Μάιος 2020, 12:48

Δε μιλάω σε σένα ρε, τι φωνάζεις?
1 Xstroyer
Απάντηση

Επιστροφή στο “Metal Κυκλοφορίες”