Ελληνικό Ντοκιμαντέρ - Metal Anti Conformism (2021)

Τα πάντα γύρω από τις αγαπημένες μας ταινίες, κινηματογραφικές και μή.
Δημοσιεύσεις: 938

Ελληνικό Ντοκιμαντέρ - Metal Anti Conformism (2021)

Τρί 26 Ιαν 2021, 18:23

Η πρώτη φορά που είδα τον Γεωργιόπουλο ήταν στις βιντεοκασέτες Fire and ice του Metal invader. Μου άρεσε το ψαγμένο του στυλ και η αναφορά σε ιδέες μέσα στη μουσική μας. Πάνω κάτω οι ίδιοι λόγοι που γούσταρα και τη War Flag. Δυστυχώς αργότερα, μέσα από τηλεοπτική εκπομπή αρχές 00's αλλά και την όποια ζωντανή επαφή, είδα ότι, όπως και η αντίπαλη μεριά, προσπαθεί να περάσει τις ιδέες ΤΟΥ και όχι να ασχοληθεί με ιδέες.

Κάπου ανάμεσα στον σαπισμένο ακροατή του χέβυ μέταλ βουρκωμένο στην απάθεια και τη στείρα αντιμετώπιση μιας φοβερής μουσικής και στον πολιτικό κήρυκα στέκεται ο αληθινός χεβυμεταλλάς που νιώθει ακριβώς αυτό που ακούει, που είναι ο ίδιος το Χέβυ Μέταλ.
3 apeitharxosSileniusalexandros
"...and to defend them... to the end!"
Δημοσιεύσεις: 5986

Ελληνικό Ντοκιμαντέρ - Metal Anti Conformism (2021)

Τρί 26 Ιαν 2021, 20:17

αγαπημένο σχόλιο....
apla gelaw pou nomizete oti to metal den einai fasistiki mousiki. Pws ginete na milate gia isotita kai na akoute stixous pou milane gia 8anatous gia fonous gia dynami tou metal kai alla tetoia pou mono isotita den einai. Oi rotting christ me album theogonia, aealo einai e8nikistes ki exoun tragoudi gia ti mikrasiatiki katastrofi syn oti exoun kanei periodies mazi me watain kai marduk. Oi exarsis proagoun ton antisimitismo se ola tous ta album. Oi mises mpantes dilonoun satanistes kai paganistes, koinws kryfoe8nikia. Oi kreator taxa anarxiki mpanta exei olokliro album pleasure to kill (poly isotita ti na pw). Oi slayer ymnoun to auswitch. Kala gia black metal mi miliso. Akoma kai mpantes pou dilonoun aristeres/anarxikes den ginetai na einai me toso akraio ixo kai ta meli na akoun alles mpantes pou proeipa kai tragoudoun px born of hate. To metal den einai gia isotites min to psaxnete. Gyriste to se hiphop lowbap h akoma kai xazolaika pop estw alla oxi metal. Den einai tyxaio pou forate mono mavra opws oi xaugites kai to koino apoteleite ws epi to pleiston apo leukous cis antres. Kamia sxesi me antifa/antiracism/antisexism. Apla den. Akouste ekei ti mousikoula sas kai kseplinete ligo tous fasistes kai kante auta ta wall of death pou mono protogonoi ougkanoi me iq akrodeksiou ta kanoun kai auto me ta komena kefalia arniwn. Popo eiste poly anoixtomyaloi...

8a eimaste apenanti sas (A)
@CountRaven δεν ήθελα να το πω αλλά με αναγκάζεις, μια κλανιά του Adams και μια έστω και λάθος νότα από το μπάσο του Demaio εξαϋλώνουν 20 Prequelle στην καθισιά τους.
Δημοσιεύσεις: 4117

Ελληνικό Ντοκιμαντέρ - Metal Anti Conformism (2021)

Τρί 26 Ιαν 2021, 20:27

Zippo190 έγραψε:
Τρί 26 Ιαν 2021, 20:17
αγαπημένο σχόλιο....
apla gelaw pou nomizete oti to metal den einai fasistiki mousiki. Pws ginete na milate gia isotita kai na akoute stixous pou milane gia 8anatous gia fonous gia dynami tou metal kai alla tetoia pou mono isotita den einai. Oi rotting christ me album theogonia, aealo einai e8nikistes ki exoun tragoudi gia ti mikrasiatiki katastrofi syn oti exoun kanei periodies mazi me watain kai marduk. Oi exarsis proagoun ton antisimitismo se ola tous ta album. Oi mises mpantes dilonoun satanistes kai paganistes, koinws kryfoe8nikia. Oi kreator taxa anarxiki mpanta exei olokliro album pleasure to kill (poly isotita ti na pw). Oi slayer ymnoun to auswitch. Kala gia black metal mi miliso. Akoma kai mpantes pou dilonoun aristeres/anarxikes den ginetai na einai me toso akraio ixo kai ta meli na akoun alles mpantes pou proeipa kai tragoudoun px born of hate. To metal den einai gia isotites min to psaxnete. Gyriste to se hiphop lowbap h akoma kai xazolaika pop estw alla oxi metal. Den einai tyxaio pou forate mono mavra opws oi xaugites kai to koino apoteleite ws epi to pleiston apo leukous cis antres. Kamia sxesi me antifa/antiracism/antisexism. Apla den. Akouste ekei ti mousikoula sas kai kseplinete ligo tous fasistes kai kante auta ta wall of death pou mono protogonoi ougkanoi me iq akrodeksiou ta kanoun kai auto me ta komena kefalia arniwn. Popo eiste poly anoixtomyaloi...

8a eimaste apenanti sas (A)
ΕΛΑ ρε, απο εκει ειναι ? Καλη φαση, χρυσος εννοειται. Εγω το πετυχα αλλού (ξερετε που) ως screenshot κι ελιωσα.


edit: Οχι, δεν ειναι απο εκει. Απο που ειναι ρε ζίππο?
Εραστής του έντεχνου μεταλλικού ήχου.
Δημοσιεύσεις: 5986

Ελληνικό Ντοκιμαντέρ - Metal Anti Conformism (2021)

Τρί 26 Ιαν 2021, 20:39



τελευταίο σχόλιο...
1 theBox
@CountRaven δεν ήθελα να το πω αλλά με αναγκάζεις, μια κλανιά του Adams και μια έστω και λάθος νότα από το μπάσο του Demaio εξαϋλώνουν 20 Prequelle στην καθισιά τους.
Δημοσιεύσεις: 942

Ελληνικό Ντοκιμαντέρ - Metal Anti Conformism (2021)

Τρί 26 Ιαν 2021, 20:50

Κοίτα, με ένα παρατσούκλι θρύλος 7 πρέπει να προετοιμάζεσαι ότι μπορεί να διαβάσεις και τέτοια...
Βέβαια δεν ξέρω ποιος είναι πιο μπούφος: Αυτός που του γράφει το σχόλιο, ή ο deathrash που του απαντάει σοβαρά?

ΥΓ: Πώς κάνουμε wall of death?

ΥΓ2: Οι Sarissa είναι από τη Λάρισα? Όπως λέει το ντοκυμαντέρ ή λάθος έχει κάνει?
Advancing Yokeda:
Ενδεχομένως η πιο ελιτίστικη και απροσπέλαστη μορφή τέχνης να περνά μέσα από λιτές απέριττες φόρμες. Αυτές που η πλειοψηφία θα αγνοήσει ή περιφρονήσει σαν απλοϊκότητα. Εκεί άλλωστε δε στηρίζεται και το 'αληθινό heavy metal'?
Δημοσιεύσεις: 130

Ελληνικό Ντοκιμαντέρ - Metal Anti Conformism (2021)

Τρί 26 Ιαν 2021, 21:16

Τραγικό βίντεο. Τέτοια βλέπουν οι ''έξω'' και μας κοροϊδεύουν...
Δημοσιεύσεις: 942

Ελληνικό Ντοκιμαντέρ - Metal Anti Conformism (2021)

Τρί 26 Ιαν 2021, 22:01

alexandros έγραψε:
Τρί 26 Ιαν 2021, 21:16
Τραγικό βίντεο. Τέτοια βλέπουν οι ''έξω'' και μας κοροϊδεύουν...
Γιατί το λες αυτό?

edit: Είδα κάπου που είχες γράψει ότι είσαι 30 χρονών, άρα μικρός. Σίγουρα στις εποχές που άρχισες να ακούς το metal, grosso motto ας πούμε πριν 15 χρόνια, τα πράγματα είχαν ομολοποιηθεί πάρα πολύ, σε σχέση με τα '90s.
Τότε ήταν ακόμη νωπή η κληρονομιά από τους λίγο μεγαλύτερους για το πώς αντιμετωπίζονταν οι μεταλλάδες (και την ζούσαμε, για να μην σου πω την ζούμε). Οι συναυλίες των Gallaher, Black Sabbath με Tony Martin στη Λεωφόρο, Iron Maiden στα Φιλαδέλφεια ήταν σαν να πηγαίνεις σε ντέρμπι Ολυμπιακός-Παναθηναϊκός της δεκαετίας του '80, από άποψη αστυνόμευσης.
Διάβασε διηγήσεις και εδώ πέρα, ειδικά για τους Black Sabbath κάποιος από εμάς εδώ που είχε πάει, αναφέρει τα συμβάντα.
Έχοντας επίσης η Ελλάδα 'βγει από τον γύψο' της δεξιάς χούντας, τα κατάλοιπά της υπήρχαν αρκετά έντονα ακόμη και στα πρώτα χρόνια του ΠΑΣΟΚ, που ήταν ένα αριστερό κόμμα. Και κατά την διακυβέρνηση του οποίου, πολλά ταμπού που υπήρχαν ως τότε, έπαψαν να είναι. Δεν έγινε όμως αμέσως αυτό.
Θέλοντας και μη επομένως, το metal στην Ελλάδα δεν ήταν όπως ήταν στην Αγγλία, τις ΗΠΑ ή την Γερμανία που ήταν πλήρως δημοκρατικές κοινωνίες, αν και, ακόμη και σε αυτές τις χώρες, δεν μπορώ να διανοηθώ πως οι Slayer π.χ. δεν ένιωθαν επαναστάτες μέσα τους όταν, ως πιτσιρικάδες, αποφάσισαν να φτιάξουν την μπάντα...
Το θέλουμε ή όχι, το metal υπήρξε επαναστατικό (εναλλακτικό, αν θες) στον τότε καθωσπρεπισμό της κοινωνίας.
Δεν εξετάζω εδώ αν ο τότε καθωσπρεπισμός ή ο συντηρητισμός ήταν κάτι κακό ή καλό, απλώς λέω ότι σε μια δημοκρατική κοινωνία, όλες οι διαφορετικές απόψεις και στάσεις ζωής δεν θα πρέπει να επικρίνονται. Κάτι που δεν συνέβαινε τότε, ακόμη...
Ακόμη και στο live Manowar το '92, που δεν συνέβη τίποτα, η ατμόσφαιρα πριν το live ήταν κάπως ηλεκτρισμένη και μην σου πω πως αν γινόταν σε μικρότερο χώρο, ίσως να έπεφταν και τίποτα ψιλές...

edit 2: Σήμερα φυσικά, που τα ταμπού του καθωσπρεπισμού έχουν γκρεμιστεί, έχουμε περάσει σε έναν άλλου είδους καθωσπρεπισμού, τον κανιβαλλισμό. Έχει αρθεί η λογική, μέσω του υπέρ-προοδευτισμού. Το λογικό είναι το παράλογο.
Έτσι, η σημερινή κοινωνία μας θέλει ουδέτερους, ακόμα και στο φύλο. Δεν μας θέλει macho, όπως στις αρχές του διαδικτύου διάβαζα πολλά τέτοια άρθρα για το metal (πριν την λαίλαπα της πολιτικής ορθότητας).
Κάποτε δηλαδή το metal ήταν (και είναι ακόμη, όσο και αν κάποιοι δεν θέλουν να το παραδεχθούν) η μουσική έκφραση αυτού που οι σημερινοί νεοταξίτες, και συστημικοί δημοσιογράφοι, ονομάζουν 'τοξική αρρενωπότητα'.
Οπότε, το να κατατάσσεται το είδος ως κάτι το ουδέτερο από τον απολυταρχισμό του σήμερα, αυτομάτως το θηλυκοποιεί του αφαιρεί ενέργεια και βαρύτητα, του αφαιρεί Raison d'être*.
Η Century Media έδειξε τον δρόμο άλλωστε: Μην αντιδράς, αν αντιδράσεις δεν είσαι πια μεταλλάς, θα διαγράψουμε την μπάντα σου από τον κατάλογο της εταιρείας.

* Raison d'être: Λόγος ύπαρξης στα γαλλικά. Υπάρχει , ως στίχος, στο I don't Believe in Love των Queensryche, εξ ου και το δανείστηκα.
Advancing Yokeda:
Ενδεχομένως η πιο ελιτίστικη και απροσπέλαστη μορφή τέχνης να περνά μέσα από λιτές απέριττες φόρμες. Αυτές που η πλειοψηφία θα αγνοήσει ή περιφρονήσει σαν απλοϊκότητα. Εκεί άλλωστε δε στηρίζεται και το 'αληθινό heavy metal'?
Δημοσιεύσεις: 130

Ελληνικό Ντοκιμαντέρ - Metal Anti Conformism (2021)

Τετ 27 Ιαν 2021, 01:30

Δεν αμφισβητώ το ότι οι μεταλλάδες ήταν δακτυλοδειχτούμενοι στις περασμένες δεκαετίες, ούτε το ότι δεν ήταν εύκολο να τους ενσωματώσει αισθητικά η απαίδευτη ελληνική κοινωνία. Αυτά,όπως τα έχεις ζήσει κιόλας, είναι γεγονότα. Φαντάζομαι,όμως, και ότι μεγάλο ποσοστό των μεταλλάδων βρέθηκαν στο metal για λόγους αντιδραστικούς και επιφανειακούς. Οπότε, δε μπορώ να πάρω στα σοβαρά αφελείς,για να το πω ευγενικά, αναλύσεις σαν αυτές του video με βάση ένα κοινό που βρισκόταν μια δεκαετία πίσω πολιτισμικά από τον υπόλοιπο δυτικό κόσμο. Που οκ, όντως, και οι slayer σίγουρα δεν ήταν και ευκολοχώνευτοι από την αμερικάνικη συντηρητική κοινωνία, αλλά η υπαρξή τους δεν είχε πολιτικό υπόβαθρο, ούτε εξέφραζε καμμιά εργατική τάξη. Επαναστατημένα και ατίθασα νιάτα ήταν με τάσεις για πρόκληση.
Εν ολίγοις, συμφωνώ ότι το metal υπήρξε αφελώς επαναστατικό και προκλητικό και προφανώς παιζόταν κυρίως από φτωχόπαιδα, αλλά οι παπάτζες περί αδελφοσύνης και ενότητας προκαλούν γέλια. Έκφραση ακραία ήταν και,ίσως,για όποιον ήταν και τυχερός μπορεί να τον γλίτωνε και από το έγκλημα, δεδομένου το πόσο άγρια μπορεί να ήταν τα πράγματα στις γειτονιές που μεγάλωνε. Και μιλάω για το L.A. και όχι για το Αιγάλεω.
Καλά, για σήμερα δε το συζητώ, καθώς φοβάμαι ότι το metal είναι μουσική για μικροαστούς και άνω, ενώ τα χαμηλά στρώματα διασκεδάζουν κυρίως με trap και λοιπά σκουπίδια. Πλέον κοινό σαλονιού είμαστε και ας κυνηγάνε κάποιοι ανεμόμυλους. Δε το λέω με περηφάνια αυτό, αλλά μια διαπίστωση κάνω.
Δεν το παίζω έξυπνος και αναγνωρίζω το μικρό της ηλικίας μου σε σχέση με την ηλικία του metal, αλλά κάποια πράγματα μοιάζουν εξαιρετικά ασόβαρα και ξεπερνάν κατά πολύ το γραφικό.

Επειδή είναι και αργά, και πιθανό να χάνω και τη συνοχή των πραγμάτων που θέλω να πω, το κλείνω με την φράση του @Advancing Yokeda που συνοψίζει ό,τι ακριβώς πιστεύω για τη μουσική αυτή.
''Κάπου ανάμεσα στον σαπισμένο ακροατή του χέβυ μέταλ βουρκωμένο στην απάθεια και τη στείρα αντιμετώπιση μιας φοβερής μουσικής και στον πολιτικό κήρυκα στέκεται ο αληθινός χεβυμεταλλάς που νιώθει ακριβώς αυτό που ακούει, που είναι ο ίδιος το Χέβυ Μέταλ.''
2 giorgosAdvancing Yokeda
Δημοσιεύσεις: 942

Ελληνικό Ντοκιμαντέρ - Metal Anti Conformism (2021)

Τετ 27 Ιαν 2021, 04:25

alexandros έγραψε:
Τετ 27 Ιαν 2021, 01:30
Φαντάζομαι,όμως, και ότι μεγάλο ποσοστό των μεταλλάδων βρέθηκαν στο metal για λόγους αντιδραστικούς και επιφανειακούς.
Είναι γεγονός πως στο metal εισέρχονται και όσοι τρώνε μπαν από τα άλλα είδη. Πάλι δεν αλλάζει αυτό κάτι ως προς την γεννεσιουργό αιτία αυτή της μουσικής.
alexandros έγραψε:
Τετ 27 Ιαν 2021, 01:30
Οπότε, δε μπορώ να πάρω στα σοβαρά αφελείς,για να το πω ευγενικά, αναλύσεις σαν αυτές του video με βάση ένα κοινό που βρισκόταν μια δεκαετία πίσω πολιτισμικά από τον υπόλοιπο δυτικό κόσμο.
Οι μεταλλάδες και ροκάδες του τότε ήταν αυτό το κοινό? Τι πάει να πει ήμασταν πίσω πολιτισμικά?
Έχω ξαναπει ότι η πιο πολιτισμένη χώρα από τις Δυτικές είναι η Ελλάδα. Από άποψη ελευθερίας, από άποψη διατροφής, από άποψη ασφάλειας, από άποψη φιλοξενίας. Τρόπου ζωής, γενικά.
Τώρα, συγκριτικά με την Ρωσία, για παράδειγμα, και άλλες ανατολικές χώρες, ίσως υστερούμε σε φιλοξενία και σε ποιότητα ανθρώπων.
Τώρα, αν εννοείς τους υπόλοιπους αστούς, εκτός της μουσικής αυτής, για το πώς αντιμετώπισαν αυτό το είδος τότε, σίγουρα θα μας άρεσε όλη η Ελλάδα να ακούει heavy metal, αλλά εδώ δεν συμβαίνει στην Γερμανία, θα συμβαίνει στην Ελλάδα?
alexandros έγραψε:
Τετ 27 Ιαν 2021, 01:30
Που οκ, όντως, και οι slayer σίγουρα δεν ήταν και ευκολοχώνευτοι από την αμερικάνικη συντηρητική κοινωνία, αλλά η υπαρξή τους δεν είχε πολιτικό υπόβαθρο, ούτε εξέφραζε καμμιά εργατική τάξη. Επαναστατημένα και ατίθασα νιάτα ήταν με τάσεις για πρόκληση.
Μίλησα εγώ για πολιτικό υπόβαθρο? Μίλησα για το αυτονόητο στην ζωή. Έχει πολιτική ταυτότητα το αυτονόητο?
Αυτό πιστεύω εκπροσωπεί το metal. Μια συνεχή πάλη για το αυτονόητο στην ζωή.
Μήπως, ωστόσο, έχουμε ξεχάσει τα εξώφυλλα των Maiden όπως το Sanctuary & Women in Uniform?
alexandros έγραψε:
Τετ 27 Ιαν 2021, 01:30
Εν ολίγοις, συμφωνώ ότι το metal υπήρξε αφελώς επαναστατικό και προκλητικό και προφανώς παιζόταν κυρίως από φτωχόπαιδα, αλλά οι παπάτζες περί αδελφοσύνης και ενότητας προκαλούν γέλια. Έκφραση ακραία ήταν και,ίσως,για όποιον ήταν και τυχερός μπορεί να τον γλίτωνε και από το έγκλημα, δεδομένου το πόσο άγρια μπορεί να ήταν τα πράγματα στις γειτονιές που μεγάλωνε. Και μιλάω για το L.A. και όχι για το Αιγάλεω.
Ήταν και είναι η μουσική των λαϊκών στρωμάτων. Τα περί αδελφοσύνης και ενότητας στην metal κοινότητα, δεν τα θυμάμαι, ειπώθηκαν κάπου στο ντοκυμαντέρ? Σίγουρα, δεν ισχύουν πάντα...

alexandros έγραψε:
Τετ 27 Ιαν 2021, 01:30
Καλά, για σήμερα δε το συζητώ, καθώς φοβάμαι ότι το metal είναι μουσική για μικροαστούς και άνω, ενώ τα χαμηλά στρώματα διασκεδάζουν κυρίως με trap και λοιπά σκουπίδια. Πλέον κοινό σαλονιού είμαστε και ας κυνηγάνε κάποιοι ανεμόμυλους. Δε το λέω με περηφάνια αυτό, αλλά μια διαπίστωση κάνω.
Δεν το παίζω έξυπνος και αναγνωρίζω το μικρό της ηλικίας μου σε σχέση με την ηλικία του metal, αλλά κάποια πράγματα μοιάζουν εξαιρετικά ασόβαρα και ξεπερνάν κατά πολύ το γραφικό.
Μια χαρά σκέπτεσαι, τα γράφεις και τα λες. Φίλε, ο άνθρωπος πήγε μπροστά και προόδευσε επειδή αισθανόταν Δον Κιχώτης. Οι φρόνιμοι δεν αποτελούν ούτε υποσημείωση στην εξέλιξη του ανθρωπίνου είδους.
alexandros έγραψε:
Τετ 27 Ιαν 2021, 01:30
Επειδή είναι και αργά, και πιθανό να χάνω και τη συνοχή των πραγμάτων που θέλω να πω, το κλείνω με την φράση του @Advancing Yokeda που συνοψίζει ό,τι ακριβώς πιστεύω για τη μουσική αυτή.
''Κάπου ανάμεσα στον σαπισμένο ακροατή του χέβυ μέταλ βουρκωμένο στην απάθεια και τη στείρα αντιμετώπιση μιας φοβερής μουσικής και στον πολιτικό κήρυκα στέκεται ο αληθινός χεβυμεταλλάς που νιώθει ακριβώς αυτό που ακούει, που είναι ο ίδιος το Χέβυ Μέταλ.''
Το the point όπως πάντα ο @Advancing Yokeda

Κάποια πολύ σοφά έχεις πει και εδώ Advancing: viewtopic.php?f=5&t=3092&start=15
1 Advancing Yokeda
Advancing Yokeda:
Ενδεχομένως η πιο ελιτίστικη και απροσπέλαστη μορφή τέχνης να περνά μέσα από λιτές απέριττες φόρμες. Αυτές που η πλειοψηφία θα αγνοήσει ή περιφρονήσει σαν απλοϊκότητα. Εκεί άλλωστε δε στηρίζεται και το 'αληθινό heavy metal'?
Δημοσιεύσεις: 938

Ελληνικό Ντοκιμαντέρ - Metal Anti Conformism (2021)

Τετ 27 Ιαν 2021, 09:24

Σε αυτό το σημείο να πω, πως αν στο ντοκυμαντέρ συμμετείχαν μέλη αυτού του φόρουμ, πιθανά θα πήγαινε για βράβευση. Ψάξτε σε όλο το ιντερνετ να βρείτε θέσεις, αντιθέσεις και επιχειρηματολογία όπως εδώ...
"...and to defend them... to the end!"
Δημοσιεύσεις: 595

Ελληνικό Ντοκιμαντέρ - Metal Anti Conformism (2021)

Τετ 27 Ιαν 2021, 09:34

"Λοιπόν, update και εδώ με καλύπτετε απόλυτα. Είχα πει από την προηγούμενη φορά ότι το βιβλίο ξεκινούσε εντυπωσιακά (για μένα τουλάχιστον) χάρις στις ιστορικές του αναδρομές κτλ. Όπως επίσης είχα πει ότι από τη σελίδα 150 (στο περίπου) και μετά με είχε κουράσει με κάποιες υπεραναλύσεις κτλ.
Εδώ και ένα μήνα έχω καταφέρει να διαβάσω καμιά 100στη σελίδες ακόμα. Η ανάλυση πάει σύννεφο και επίσης το βιβλίο είναι τίγκα πολιτικοποιημένο κάτι που προσωπικά με χαλάει. Υποτίθεται πάει να δώσει την πολιτική διασταση αυτής της μουσικής αλλά στην πραγματικότητα απλά δίνει τις πολιτικές πεποιθήσεις του συγγραφεα.
Ένα ακόμα γεγονός οι αναφορές σε κάποια απίθανα συγκροτήματα για να στηρίξει θέσεις. Είναι απίστευτο από μια τέτοια δεξαμενή μουσικής όπως είναι το metal με όλα του τα παρακλαδια, να προσπαθείς να στηρίξεις μια θέση για πολιτικές ιδεολογίες μπαντων σε ένα demo Χιλιανής μπάντας που παίζει και να μην κυκλοφόρησε τίποτα άλλο.
Επειδή δεν είμαι άνθρωπος του skip, προσπαθώ να τα διαβάζω όλα. Και αυτό το "προσπαθώ" είναι πραγματικά πρόβλημα στην ανάγνωση. Δυστυχώς είχε ξεκινήσει με τις καλύτερες προοπτικές αλλά στην πορεία το χασε. Και το χασε πάρα πολύ.
Για να δούμε, 400 σελίδες έμειναν ακόμα..."

Αυτά είχα γράψει εδώ στο φόρουμ όταν προσπαθούσα να διαβάσω το βιβλίο "665 μέρες...". Αφού λοιπόν μιλάμε για τον ίδιο άνθρωπο που έγραψε το βιβλίο, είναι λογικό ότι την ίδια κατεύθυνση θα είχε και το documentary. Ομολογώ ότι δεν έχω μπει στη διαδικασία να το δω και ούτε θα το κάνω καθώς ήδη έχω διαβάσει το προαναφερθέν και μου αρκεί, καθώς ξέρω ακριβώς τι μπορώ να περιμένω. Φυσικά από την άλλη είναι δικαίωμα του καθενός, όταν ο ίδιος δημιουργεί κάτι, να προσπαθεί μέσα από αυτό να στηρίξει και να περάσει τις θέσεις του. Από εκεί και πέρα ο αναγνώστης ή ο τηλεθεατής έχει την προσωπική του κρίση για να συμφωνήσει, να διαφωνήσει ή να το προσπεράσει σαν κάτι αδιάφορο. Γενικότερα αν αυτή η προσωπική κρίση δουλευόταν λίγο παραπάνω από τον κόσμο και η κάθε ξεχωριστή προσωπικότητα δεν είχε ανάγκη να "ανήκει" κάπου ή να πάει μαζί με το ρεύμα, πιστεύω ο κόσμος μας θα ήταν λίγο καλύτερος.
2 Advancing Yokedagiorgos
Δημοσιεύσεις: 4117

Ελληνικό Ντοκιμαντέρ - Metal Anti Conformism (2021)

Τετ 27 Ιαν 2021, 10:33

@apeitharxos Ειναι γεγονος οτι το εν λογω ντοκιμαντερ (προφανως και το βιβλιο) ειναι χρωματισμένο πολιτικα, και μαλιστα προς μια κατευθυνση ας πουμε προοδευτικη (ή αριστερη για να μην μασαμε τα λογια μας).

Ακομα και οι ανθρωποι που βλέπουν με συμπάθεια τετοιες θεσεις, εχουν πει εδω μεσα πως η συνδεση που επιχειρειται ειναι λιγο-πολυ αυθαιρετη ακομα και για την δεκαετια των 80ς. Ποσο μάλλον για αργότερα.

Δεν τα γραφω αυτα για να ανοιξει καμια πολιτικη κουβέντα, απλα μου κάνει εντύπωση πως ειδικα εσυ δεν το διακρινεις.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος theBox την Τετ 27 Ιαν 2021, 11:52, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Εραστής του έντεχνου μεταλλικού ήχου.
Δημοσιεύσεις: 5986

Ελληνικό Ντοκιμαντέρ - Metal Anti Conformism (2021)

Τετ 27 Ιαν 2021, 11:43

theBox έγραψε:
Τετ 27 Ιαν 2021, 10:33
@apeitharxos Ειναι γεγονος οτι το εν λογω ντοκυμαντερ (προφανως και το βιβλιο) ειναι χρωματισμένο πολιτικα, και μαλιστα προς μια κατευθυνση ας πουμε προοδευτικη (ή αριστερη για να μην μασαμε τα λογια μας).

Ακομα και οι ανθρωποι που βλέπουν με συμπάθεια τετοιες θεσεις, εχουν πει εδω μεσα πως η συνδεση που επιχειρειται ειναι λιγο-πολυ αυθαιρετη ακομα και για την δεκαετια των 80ς. Ποσο μάλλον για αργότερα.

Δεν τα γραφω αυτα για να ανοιξει καμια πολιτικη κουβέντα, απλα μου κάνει εντύπωση πως ειδικα εσυ δεν το διακρινεις.
H πολιτική απόχρωση είναι κάτι παραπάνω απο εμφανής, όπως και η προσπάθεια οικειοποίησης του είδους μέσα σε συγκεκριμένες πολιτικές αποχρώσεις. Μου θυμίζει τραγελαφικό άρθρο της Λίφο για το Ελληνικό black metal το οποίο "δεν είχε σχέσεις με την ακροδεξία", δλδ μια τάση ξεπλύματος σε ότι μας αρέσει. Αναγνωρίζω τα ανιδιοτελή κίνητρα αλλά η αφέλεια δεν δικαιολογείται.

Επίσης μην μπερδεύτετε τους Αμερικανούς και τους Εγγλέζους και τους Κεντροευρωπαίους. Οι πρώτοι ήταν ως επί το πλείστον μοσχοαναθρεμένοι, οι δεύτεροι προιόν χαμηλών κοινωνικών στρωμάτων και οι τρίτοι κάπου ανάμεσα. Και όλοι καμία σχέση με Ελλάδα.

Επίσης αναφορές σε ΠΑΣΟΚ :pasok: :nana: :pasok: :nana: :pasok: :nana:
1 ManowarakiasWsToSign
@CountRaven δεν ήθελα να το πω αλλά με αναγκάζεις, μια κλανιά του Adams και μια έστω και λάθος νότα από το μπάσο του Demaio εξαϋλώνουν 20 Prequelle στην καθισιά τους.
Δημοσιεύσεις: 259

Ελληνικό Ντοκιμαντέρ - Metal Anti Conformism (2021)

Τετ 27 Ιαν 2021, 13:38

Είναι τέτοιος ο καημός του Γεωργιόπουλου να αποδείξει ότι το metal είναι αριστερό ιδεολογικά, που το μόνο που δεν μας είπε μέχρι τώρα είναι ότι ο Λογγινίδης εμπνεύστηκε τους στίχους του Street Fighter από τα γεγονότα του Μάη του '68, οι Flames ήταν μέλη της ΚΝΕ και υπέρ του φεμινιστικού κινήματος (διαβάστε στίχους του Cocksuckin' Slave και θα καταλάβετε... ;) ) και ότι στο παλιό Rock City στη Σωκράτους αν έλεγες το σωστό σύνθημα/παρασύνθημα στο ταμείο σου δίνανε το Ριζοσπάστη κρυμμένο ανάμεσα σε βινύλια των Accept :D :D :D .

Αν δεν κάνω λάθος, το μόνο μέλος του FS που έζησε την ελληνική μεταλλική σκηνή στα 80s από πρώτο χέρι είναι ο @Starman . Όλοι οι υπόλοιποι, η όποια εικόνα έχουμε για εκείνη την εποχή είναι διαμορφωμένη από τις διηγήσεις όσων την έζησαν, συν κάποια λίγα βίντεο που υπάρχουν σαν αυτό:



Η δική μου εντύπωση λοιπόν από τα παραπάνω, είναι ότι το metal στην Ελλάδα των 80s είχε απήχηση κυρίως σε νέους λαϊκών στρωμάτων που στην πλειοψηφία τους είχαν μια τάση αμφισβήτησης/αντίδρασης στο συντηρητισμό της τότε ελληνικής κοινωνίας (η οποία ήταν ακόμα βουτηγμένη στις υποκριτικές συντηρητικές αρχές της Δεξιάς όπως «πατρίς-θρησκεία-οικογένεια» και «νόμος-τάξη-ηθική» - και λέω υποκριτικές γιατί όσοι τα διατυμπανίζουν αυτά, και τότε και σήμερα, στην πράξη κάνουν τα ακριβώς αντίθετα) και την κατεστημένη κουλτούρα και αισθητική της «μάζας» (που τότε βασικά ήταν δύο πράγματα, τα μπουζούκια και η disco). Καλώς ή κακώς, ένα σημαντικό ποσοστό εκείνων των παιδιών δεν είχαν απλώς «τάση αμφισβήτησης» αλλά μεγάλη συσσωρευμένη οργή και μίσος για την κοινωνία, η οποία οργή εκτονωνόταν φυσικά ως τυφλή βία σε κάθε ευκαιρία και με κάθε αφορμή. Αναφέρομαι προφανώς στη σχέση του metal με τον χουλιγκανισμό.

Το λάθος που κάνει ο Γεωργιόπουλος (και ο @apeitharxos) είναι ότι το να είσαι φτωχόπαιδο και γεμάτος οργή για την κοινωνία, δεν σημαίνει απαραίτητα ότι είσαι και πολιτικοποιημένος. Το ότι ανήκεις στην εργατική τάξη δεν σημαίνει αυτόματα ότι είσαι και αριστερός (επίσης μπορείς να είσαι αριστερός και χωρίς να ανήκεις στην εργατική τάξη, αλλά αυτό είναι μια άλλη συζήτηση). Να θυμίσω ότι και τα παιδιά που στρατολογούσε η Χρυσή Αυγή στην πλειοψηφία τους αυτό το προφίλ είχαν πάνω-κάτω: φτωχά λαϊκά παιδιά, συνήθως πολύ χαμηλής μόρφωσης, περιθωριοποιημένα, με μεγάλη συσσωρευμένη οργή για την κοινωνία, η οποία κάπου έψαχνε να εκτονωθεί. Χαρακτήρισα πιο πάνω την χουλιγκάνικη βία ως «τυφλή». Αυτό σημαίνει ότι είναι μια βία που κατευθύνεται προς οποιονδήποτε και οτιδήποτε με γελοίες αφορμές τύπου «είναι οπαδός άλλης ομάδας», «ακούει thrash», «φοράει μπλούζα Motorhead αλλά μένει βόρεια προάστια» κτλ κτλ, δηλαδή ο χούλιγκαν απλά ψάχνει ευκαιρία για φασαρία, η αφορμή είναι ανευ σημασίας. Αν τα άτομα αυτά είχαν συγκροτημένες πολιτικές απόψεις, πίστευαν δηλαδή σε κάτι, διεκδικούσαν κάτι συγκεκριμένο, π.χ. εργασιακά δικαιώματα, ελευθερία έκφρασης, καλύτερη παιδεία κτλ τότε η βία τους θα ήταν ξεκάθαρα συνδεδεμένη με αυτές τις διεκδικήσεις. Θα είχε δηλαδή συγκεκριμένους και όχι τυχαίους στόχους.

ΟΛΑ τα παραπάνω βέβαια ισχύουν αποκλειστικά για τα 80s, άντε με το ζόρι μέχρι το 90-91. Με το που μπήκαν τα 90s ξεκίνησε μια ραγδαία διαδικασία μετάλλαξης του metal από μουσική για περιθωριακούς και φρικιά, σε μουσική ευρείας αποδοχής που μπορεί να ακούσει ο οποιοσδήποτε. Το Black Album (1991) είναι ένας από τους δίσκους-σταθμούς που σηματοδοτούν αυτή τη μετάλλαξη. Και δεν συνέβη μόνο με το metal αυτό, συνέβη με όλο το φάσμα του σκληρού ροκ: να θυμίσω τα Use Your Illusion και Nevermind, δίσκους-μνημεία που βγήκαν την ίδια χρονιά και έβαλαν το σκληρό ροκ σε κάθε ελληνικό σπίτι εκείνη την εποχή. Μέχρι το 1995, τα πράγματα είχαν αλλάξει σε τέτοιο βαθμό, που όσο αντιπροσωπευτική εικόνα metal οπαδού ήταν το κλασσικό «φρικιό» με τα μακριά μαλλιά, το κολλητό τζιν, τα καρφιά και τις αρβύλες, άλλο τόσο αντιπροσωπευτική ήταν και η εικόνα του μαμόθρευτου νέρντουλα που παίζει Dungeons & Dragons και ακούει Blind Guardian, Grave Digger και Stratovarius. Και φυσικά, αν οι μεταλλάδες των 80s ήταν μια φορά απολιτίκ, εκείνη η νέα γενιά ήταν χίλιες.
8 theBoxHeddiganScrollkeeperManowarakiasWsToSignSileniusZippo190LuciferSteelealexandros
Δημοσιεύσεις: 106

Ελληνικό Ντοκιμαντέρ - Metal Anti Conformism (2021)

Τετ 27 Ιαν 2021, 16:36

Θα το δω το βράδυ.

Εντάξει ο Γεωργιόπουλος είναι ένα άτομο το οποίο έχει τον δικό του τρόπο σκέψης με τον οποίο άλλοτε συμφωνώ κι άλλοτε όχι. Με την πολιτική είχε μια λόξα η οποία ήταν φανερή.

Περίοδο 92 ημέρα Κυριακή που ειχε εκπομπή στον Rock FM και που είχε συμπέσει με τις Αναπληρωματικές εκλογές Β' Αθηνών (Αντίπαλοι Μαγκακής - Λεβέντης και κάτι λιμά) είχε ξεκινήσει εκπομπή πριν καν ανοίξει μικρόφωνο με Καρμίνα Μπουράνα που εκτός από τις συναυλίες του Ozzy άνοιγε και της ομιλίες του Αντρέα. Πασοκάριος τότε!

Πάντως επειδή τη φάση την έπιασα το 86 δεν θυμάμαι κανέναν Ονεδίτη, Κνίτη ή Πρασινοφρουρό Μεταλλά. Ούτε έναν. Να πούμε για ποδοσφαιροποίηση και χουλιγκανισμό ναι. Με τα τσαρούχια. Αλλά για πολιτικοποίηση χλωμό.
https://vinylom.com | Vinyl Marketplace
Απάντηση

Επιστροφή στο “Κινηματογράφος & Ταινίες”