Αυτα είναι καλό να μην συμβαίνουν Part.74

Αυτά καλό είναι να μην γίνονται...
Άβαταρ μέλους
Spyros
Δημοσιεύσεις: 327
Εγγραφή: Τρί 13 Μαρ 2018, 20:31

Αυτα είναι καλό να μην συμβαίνουν Part.74

Δημοσίευση από Spyros »

Να ρίξω κι εγώ άλλα 5 cents μιας και γίνεται κουβεντούλα :D
Μιας και δούλευα 4 χρόνια reception βάρδια σε ξενοδοχείο Μπουμπουλίνας & Τοσίτσα (για όποιον δεν ξέρει που είναι αυτό είναι ακριβώς πίσω απο το πολυτεχνείο), συμφωνώ κατά πολύ με τον Πρίαμο. Οτι δηλαδή και οι μεν και οι δε ουσιαστικά μας τρολάρουν. Τους την πέσανε στην πλατεία έγραφε ο άλλος που διαβάζανε βιβλία και είχανε δανειστικές βιβλιοθήκες o_O και βλέπεις να τα αναπαράγουν ή να τα ''μοιράζονται'' και άνθρωποι που τους είχες σε κάποια εκτίμηση.
100% γεγονός (το βλέπαμε στην κάμερα για μήνες), να περνάνε απέξω αφού έχουν φύγει απο το παρτυ τους μέσα στο πολυτεχνείο -που φυσικά δεν κοιμάται κανείς σε ακτίνα 150μ- και έξω απο το ξενοδοχείο σταμάτησαν για΄τι έτσι τους κάπνισε, βάραγαν τα τζάμια στον νυχτερινό και του έβριζαν την μάνα και του έλεγαν ότι σύντομα θα τον πετύχουν έξω και θα τον σπάσουν στο ξύλο. Καλή φάση, πολύ ευχαριστη βάρδια.

Από την άλλη και τα ματ που σε όλα τα επεισόδια ήταν απέξω από το ξενοδοχείο τους έβλεπες ότι δεν κούναγαν ρούπι από την εκάστοτε ατζέντα. Εχω δει με τα μάτια μου πολλές φορές δηλαδή να σκάει περιπτεράς ή κάποιος άλλος μαγαζάτορας από Στουρνάρη και να τους λέει μου καίνε το μαγαζί τώρα, σας εκλιπάρω κάντε ένα ντου να σπάσουν προς τα πίσω και βλέπουμε, και στην καλύτερη περίπτωση να του δίνει σημασία κάποιος κάπως πιο ψυχούλας και να του λέει δεν πάιζει να κάνουμε τίποτα, μακάρι να έχεις ασφάλεια και να τα πάρεις σχετικά εύκολα.

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι τα ματ προφανώς και χρειάζονται για το κράτος, αλλά πλέον αυτό δεν έχει καμιά σχέση με μένα. Και τώρα που δουλεύω σε άλλη γειτονιά πάλι ψιλοχάλια (πίσω απο το δημαρχείο), καλώ την άμεση δράση σίγουρα 4-5 φορές το χρόνο για πρεζάκια που την πέφτουν σε πελάτες κτλ. Το μόνο άμεσο είναι ότι όντως σηκώνουν το τηλέφωνο πριν καν χτυπήσει. Απο κει και πέρα, σε ποσοστό 80% δεν θα έρθουν καν και τις ελάχιστες φορές που έρχονται , εμφανίζονται κανα 2ωρο αργότερα.

Δηλαδή με τα ματ ή γενικότερα την αστυνομία πιστεύω πως δεν έχει κάποιος μεγάλο πρόβλημα σαν ιδιότητα αλλά με τον τρόπο που λειτουργεί και αυτή στην Ελλάδα. Δηλαδή για μένα τουλάχιστον, αν έχεις επιλέξει να κάνεις τον αστυνομικό στην Ελλάδα, βαριά 2 χρόνια μετά έχεις καταλάβει ότι η δουλειά που κάνεις δεν έχει καμιά σχέση με το να προστατεύεις τους πολίτες. 10-20 με απόσπαση σε κάθε βίλα και αν πάρεις και πεις μόλις μπήκαν στο διαμέρισμα το από κάτω κλέφτες θα έρθουν 1 ώρα μετά.

Τέλος πάντων, αυτα τα ολίγα κι από μένα.

Καλό βράδυ και καλή καρδιά :love2:
Άβαταρ μέλους
Priamos
Δημοσιεύσεις: 3370
Εγγραφή: Δευ 01 Ιαν 2018, 23:06

Αυτα είναι καλό να μην συμβαίνουν Part.74

Δημοσίευση από Priamos »

theBox έγραψε: Πέμ 14 Μάιος 2020, 01:37

Αν εννοεις να υπερασπιστουμε μια ελαφρως παρεκλινουσα συμπεριφορα για ανθρωπο που η παρεκλισση αυτη ειναι θεμα επιβιωσης, αυτη ειναι τεραστια και πολυεπιπεδη κουβεντα και δεν νομιζω οτι γινεται μεσο πληκτρολογίου. Υποψιάζεσαι βεβαια ηδη την εκβαση της.

Ναι είναι μεγάλη κουβέντα, αλλά ας εστιάσουμε στο γεγονός ότι η αλήθεια δεν ορίζεται μονοσήμαντα (για αυτό και η έννοια "αντικειμενικός" είναι παγίδα).

Ας πούμε, ότι για κάποιους οι τσιγγάνοι είναι ευπαθής ομάδα που χρήζει προστασίας. Για άλλους , οι γείτονες των τσιγγάνων είναι ευπαθής ομάδα που χρήζει προστασίας. :D Εγώ δικαιολογώ και τις δύο θέσεις βάσει βιωμάτων , ιδιοσυγκρασίας και οπτικής γωνίας. Θα σεβομουν όμως περισσότερο τις απόψεις τους, αν και οι δύο πλευρές είχαν πλήρη πρόσβαση στα αληθινά γεγονότα και όχι μόνο σε αυτά που τους παρουσιάζονται μονόπλευρα. Οι άνθρωποι είμαστε απόλυτοι σε πραγματα που έχουμε άγνοια ή απλά μερική εικόνα. Αν και μην τα φορτώνουμε όλα στην παραπληροφόρηση. Η έλλειψη μόρφωσης και καλλιέργειας παίζει κι αυτή βασικό ρόλο.

[mention]Scrollkeeper[/mention] γενικά η δικαιοσύνη μας είναι επιεικής. Ο υπάλληλος που θα σε έβριζε στα τυριά (που λέει οBox) θα μας είχε γαμωσταυρισει καμιά δεκαριά φορές αν δεν φοβόταν να χάσει τη δουλειά του. Η απειλή μιας μήνυσης για εξύβριση (με δεδομένο ότι η δικαιοσύνη είναι κατά κανόνα "εχθρική" και αναποτελεσματική για όσους ψάχνουν το δίκιο τους) ελάχιστα θα τον τρόμαζε. Ομοίως για τους δημοσίους υπαλλήλους, με δεδομένη ότι η μονιμότητα και η δίκαιη προστασία της (αν δεν υπήρχε κατάχρηση της) , οι απειλές για οποιοδήποτε πειθαρχικό ή ποινικό έλεγχο εν ώρα υπηρεσίας, δεν μοιάζουν τόσο απειλητικές αν δεν μπαίνει σε ρίσκο η θέση σου.
Surreal Killer
Άβαταρ μέλους
LordBelial
Δημοσιεύσεις: 52
Εγγραφή: Κυρ 29 Ιούλ 2018, 13:44

Αυτα είναι καλό να μην συμβαίνουν Part.74

Δημοσίευση από LordBelial »

rbrigade έγραψε: Πέμ 14 Μάιος 2020, 00:47
theBox έγραψε: Πέμ 14 Μάιος 2020, 00:37 Ευτυχως τα τελευταια χρονια εχουμε και καμερες στα κινητα (χωρις αυτο να ειναι ΠΑΝΤΑ ο απολυτα αντικειμενικος παραγοντας, για να προλαβω τον rbrigade) ειναι παρολα αυτα ενα κάλο βημα προς την επικοινωνια της αληθειας (εντος ή εκτος εισαγωγικων) σε ανθρωπους που δεν ηταν αυτοπτες μαρτυρες.
Θα ξεσκεπάσω την υποκρισία σου αλλά και όλης της αριστεράς (δεν σε λέω αριστερό, προς θεού, μην παρεξηγηθείς) σε δυο γραμμές:

Γιατί δεν δέχεστε τις κάμερες πάνω στις στολές των αστυνομικών; (Body cam όπως τις λένε στην Αμερική και τελειώνει το παραμύθι). Να δούμε επιτέλους και τα επεισόδια από την άλλη πλευρά. Αρκετά με τους δημοσιογράφους που στοχεύουν μόνο προς την μία πλευρά (στο 90%)
Δηλαδή υπάρχει τέτοια πρόταση, η οποία έχει γίνει δεκτή από τους αστυνομικούς και προσκρούει σε αντιδράσεις άλλων φορέων; Είσαι σίγουρος γι'αυτό;

Όσο για τους δημοσιογράφους, ανάλογα τον πολιτικό χώρο που εκπροσωπεί ο καθένας, έτσι παρουσιάζει και τα πράγματα. Υπάρχουν οι δημοσιογράφοι που είναι προκατειλλημένοι κατά της αστυνομίας, όπως υπάρχουν και αυτοί που είναι προκατειλλημένοι υπέρ της.

Όσον αφορά κάτι που ειπώθηκε πιο πάνω: 1000 φορές καλύτερα αστυνομία επαγγελματική, τυπική & αυστηρή, παρά αστυνομία χαλαρή και κωλοχανείο που θα κάνει όμως και τα στραβά μάτια σε μικροπαρανομίες, όπως συμβαίνει τώρα.
Άβαταρ μέλους
rbrigade
Δημοσιεύσεις: 5038
Εγγραφή: Σάβ 30 Δεκ 2017, 23:54

Re: Αυτα είναι καλό να μην συμβαίνουν Part.74

Δημοσίευση από rbrigade »

theBox έγραψε: Πέμ 14 Μάιος 2020, 02:07 Επισης εγραψα και αυτο...
theBox έγραψε: Τετ 13 Μάιος 2020, 08:43 Αλλά και παλι δεν πιστευω οτι το μεγαλυτερο μεριδιο ευθυνης πεφτει πανω στην αστυνομια. Ειναι θεμα ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΒΟΥΛΗΣΗΣ το πως αυτη θα ελεγθει και θα χρησιμοποιηθει.


Αλλά περασε στα ψιλα.

Καληνυχτα και καλη καρδια.
Γιατί ποτέ δεν έχεις εκφράσει απορία για την έλλειψη πολιτικής βούλησης να εκλείψουν τα μπάχαλα; Απορία και γω, θα περάσει στα ψιλά και αυτή...
Άβαταρ μέλους
rbrigade
Δημοσιεύσεις: 5038
Εγγραφή: Σάβ 30 Δεκ 2017, 23:54

Αυτα είναι καλό να μην συμβαίνουν Part.74

Δημοσίευση από rbrigade »

LordBelial έγραψε: Πέμ 14 Μάιος 2020, 12:17
rbrigade έγραψε: Πέμ 14 Μάιος 2020, 00:47
theBox έγραψε: Πέμ 14 Μάιος 2020, 00:37 Ευτυχως τα τελευταια χρονια εχουμε και καμερες στα κινητα (χωρις αυτο να ειναι ΠΑΝΤΑ ο απολυτα αντικειμενικος παραγοντας, για να προλαβω τον rbrigade) ειναι παρολα αυτα ενα κάλο βημα προς την επικοινωνια της αληθειας (εντος ή εκτος εισαγωγικων) σε ανθρωπους που δεν ηταν αυτοπτες μαρτυρες.
Θα ξεσκεπάσω την υποκρισία σου αλλά και όλης της αριστεράς (δεν σε λέω αριστερό, προς θεού, μην παρεξηγηθείς) σε δυο γραμμές:

Γιατί δεν δέχεστε τις κάμερες πάνω στις στολές των αστυνομικών; (Body cam όπως τις λένε στην Αμερική και τελειώνει το παραμύθι). Να δούμε επιτέλους και τα επεισόδια από την άλλη πλευρά. Αρκετά με τους δημοσιογράφους που στοχεύουν μόνο προς την μία πλευρά (στο 90%)
Δηλαδή υπάρχει τέτοια πρόταση, η οποία έχει γίνει δεκτή από τους αστυνομικούς και προσκρούει σε αντιδράσεις άλλων φορέων; Είσαι σίγουρος γι'αυτό;

Όσο για τους δημοσιογράφους, ανάλογα τον πολιτικό χώρο που εκπροσωπεί ο καθένας, έτσι παρουσιάζει και τα πράγματα. Υπάρχουν οι δημοσιογράφοι που είναι προκατειλλημένοι κατά της αστυνομίας, όπως υπάρχουν και αυτοί που είναι προκατειλλημένοι υπέρ της.

Όσον αφορά κάτι που ειπώθηκε πιο πάνω: 1000 φορές καλύτερα αστυνομία επαγγελματική, τυπική & αυστηρή, παρά αστυνομία χαλαρή και κωλοχανείο που θα κάνει όμως και τα στραβά μάτια σε μικροπαρανομίες, όπως συμβαίνει τώρα.
Παίζει να βρίσκεται ήδη στην φάση του νομοσχεδίου. Οι αστυνομικοί φυσικά και ΔΕΝ θα ερωτηθούν αν το επιθυμούν. Το θέμα ΦΥΣΙΚΑ και προσκρούει στις πολιτικές αντιδράσεις της αριστεράς που βλέπει παρακολούθηση και φακέλωμα των πολιτών.

Το 2008 που κάηκε όλη η Ελλάδα ποιο κανάλι βγήκε να πει σταματήστε να καίτε την χώρα; Κανένα. Όλοι δικαιολογούσαν ''τα παιδιά''. Όλοι πουλάνε προοδευτικότητα. Οι μισοί γιατί είναι ''προοδευτικοί'' και οι άλλοι μισοί για να μην τους πουν ''φασίστες''. Θα πρέπει να ψάξεις ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ για να βρεις ρεπορτάζ που να περιγράφει επεισόδια και να λέει ότι έφταιγαν οι διαδηλωτές. Μα πάρα πολύ! Έτσι για πλάκα αν έχεις 10 λεπτά κάντο. Και πες μας στις πόσες προσπάθειες το βρήκες.
Άβαταρ μέλους
Scrollkeeper
Site Admin
Δημοσιεύσεις: 5979
Εγγραφή: Παρ 29 Δεκ 2017, 19:30
Επικοινωνία:

Αυτα είναι καλό να μην συμβαίνουν Part.74

Δημοσίευση από Scrollkeeper »

Priamos έγραψε: Πέμ 14 Μάιος 2020, 07:22 @Scrollkeeper γενικά η δικαιοσύνη μας είναι επιεικής. Ο υπάλληλος που θα σε έβριζε στα τυριά (που λέει οBox) θα μας είχε γαμωσταυρισει καμιά δεκαριά φορές αν δεν φοβόταν να χάσει τη δουλειά του. Η απειλή μιας μήνυσης για εξύβριση (με δεδομένο ότι η δικαιοσύνη είναι κατά κανόνα "εχθρική" και αναποτελεσματική για όσους ψάχνουν το δίκιο τους) ελάχιστα θα τον τρόμαζε. Ομοίως για τους δημοσίους υπαλλήλους, με δεδομένη ότι η μονιμότητα και η δίκαιη προστασία της (αν δεν υπήρχε κατάχρηση της) , οι απειλές για οποιοδήποτε πειθαρχικό ή ποινικό έλεγχο εν ώρα υπηρεσίας, δεν μοιάζουν τόσο απειλητικές αν δεν μπαίνει σε ρίσκο η θέση σου.
Δεν ξέρω αν θα συνέδεα την αποδοτικότητα της δικαιοσύνης με το πόσο αυστηρές ή επιεικής είναι οι ποινές του εκάστοτε συστήματος. Νομίζω πως δεν έχει αποδειχθεί πως αυστηρότερες ποινές = λιγότερη παραβατικότητα, και μιλάω για ευνομούμενα καθεστώτα, όχι για ολοκληρωτικά που παίρνουν κεφάλια με το καλημέρα. Η απόδοση δικαιοσύνης, όσο μικρό και αν είναι το τίμημα για τα εμπλεκόμενα μέλη, λειτουργεί σε πολλαπλά επίπεδα δικαίωσης, τόσο για το άτομο, όσο και για τη κοινωνία την ίδια. Και αυτό είναι που κρατάει μια κοινωνία σε ευημερία in the long run. Όταν χάνεται η ουσία αυτού που περιγράφω, τότε το downard spiral στις αξίες μιας κοινωνίας -όποιες και αν είναι αυτές- είναι 100% δεδομένο.
They shall grow not old, as we that are left grow old: Age shall not weary them, nor the years condemn. At the going down of the sun and in the morning, We will remember them.
Άβαταρ μέλους
Priamos
Δημοσιεύσεις: 3370
Εγγραφή: Δευ 01 Ιαν 2018, 23:06

Αυτα είναι καλό να μην συμβαίνουν Part.74

Δημοσίευση από Priamos »

Η καθυστέρηση στην απονομή δικαιοσύνης, η αίσθηση οτι μπορεί να χαθείς στην πορεία στον δαιδαλο της γραφειοκρατίας, τα δικαστικά έξοδα και τέλος τα πενιχρά και αμφίβολα αποτελέσματα μετα την μακροχρόνια και επίπονη ολοκλήρωση της διαδικασίας, αποτρέπουν τον απλό πολίτη από το να καταφυγει στη δικαιοσύνη. Αντιθέτως είναι ένας χώρος που νιώθουν "σαν στο σπίτι τους" οι πάσης φύσεως δικομανεις και οι καθ'εξην κακοποιοί. Πιστεύω οτι πάνω από το 95% των πολιτων αποφεύγει να αναζήτησει δικαίωση μέσω της νομίμου οδού.
Surreal Killer
Άβαταρ μέλους
Scrollkeeper
Site Admin
Δημοσιεύσεις: 5979
Εγγραφή: Παρ 29 Δεκ 2017, 19:30
Επικοινωνία:

Αυτα είναι καλό να μην συμβαίνουν Part.74

Δημοσίευση από Scrollkeeper »

Συμφωνώ, και το έχω κ εγώ δει να συμβαίνει με εμένα για πολύ πιο απλά πράγματα (πχ χαλασμένο MP3 player που ο εμπορας αρνούνταν να πάρει πίσω). Απλά εστίασα λίγο σε αυτό που είπες για την επιείκεια της δικαιοσύνης σε σχέση αυτής με την αποτελεσματικότητα της. Είναι πολυπαραγοντικό το θέμα και σίγουρα πρέπει να αποδίδεται "in a timely manner" που λένε κ στο Αμέρικα, αλλιώς χάνεται η ουσία.
They shall grow not old, as we that are left grow old: Age shall not weary them, nor the years condemn. At the going down of the sun and in the morning, We will remember them.
Άβαταρ μέλους
Priamos
Δημοσιεύσεις: 3370
Εγγραφή: Δευ 01 Ιαν 2018, 23:06

Αυτα είναι καλό να μην συμβαίνουν Part.74

Δημοσίευση από Priamos »

Scrollkeeper έγραψε: Πέμ 14 Μάιος 2020, 20:28 Συμφωνώ, και το έχω κ εγώ δει να συμβαίνει με εμένα για πολύ πιο απλά πράγματα (πχ χαλασμένο MP3 player που ο εμπορας αρνούνταν να πάρει πίσω). Απλά εστίασα λίγο σε αυτό που είπες για την επιείκεια της δικαιοσύνης σε σχέση αυτής με την αποτελεσματικότητα της. Είναι πολυπαραγοντικό το θέμα και σίγουρα πρέπει να αποδίδεται "in a timely manner" που λένε κ στο Αμέρικα, αλλιώς χάνεται η ουσία.
Η επιείκεια έχει να κάνει με τον 4ο παράγοντα, τα πενιχρά αποτελέσματα. Αν πχ ένας άγνωστος μπουλης σε πλάκωσει στο ξύλο μπροστα στο παιδί σου, σε επεισόδιο στον δρόμο, η ποινή χάδι που θα λάβει μετά από 5 χρόνια θα σε διδάξει την επόμενη φορά είτε να είσαι πλήρως υποχωρητικός και μοιρολατρης, είτε να στραφεις στην αυτοδικια.
Surreal Killer
Άβαταρ μέλους
Scrollkeeper
Site Admin
Δημοσιεύσεις: 5979
Εγγραφή: Παρ 29 Δεκ 2017, 19:30
Επικοινωνία:

Re: Αυτα είναι καλό να μην συμβαίνουν Part.74

Δημοσίευση από Scrollkeeper »



https://www.facebook.com/CalypsoLarah40 ... 397115843/

Είπα να μην ανοίξω πάρτ 75
They shall grow not old, as we that are left grow old: Age shall not weary them, nor the years condemn. At the going down of the sun and in the morning, We will remember them.
Άβαταρ μέλους
Zippo190
Δημοσιεύσεις: 8724
Εγγραφή: Σάβ 30 Δεκ 2017, 22:12

Αυτα είναι καλό να μην συμβαίνουν Part.74

Δημοσίευση από Zippo190 »

Παίδες δεν ξέρω ποιοί έχετε πάρε-δώσε με δικαστήρια, εγώ λόγω δουλειάς πηγαίνω συχνά-πυκνά: γενικά είναι αρκετά επιεικής και με μεγάλο βαθμό χαλαρότητας: αρκετές χρηματικές ποινές και πάρα πολλές αναστολές.

Ενδεικτικό δείγμα τις αναξιοπιστίας της δικαιωσύνης ήταν η πρόσφατη αγόρευση της Εισαγγελέως στην δίκη Τοπαλούδη, ένα περιστατικό που συζητήθηκε αρκετά: αγόρευση που άγγιζε τα όρια του μελοδράματος και μπορεί να γυρίσει μπούμερανγκ εναντίων της κανονικής δικαιοσύνης (που είναι να μπούνε μέσα για τα καλά τα δύο καθάρματα).
@CountRaven δεν ήθελα να το πω αλλά με αναγκάζεις, μια κλανιά του Adams και μια έστω και λάθος νότα από το μπάσο του Demaio εξαϋλώνουν 20 Prequelle στην καθισιά τους.
Άβαταρ μέλους
Scrollkeeper
Site Admin
Δημοσιεύσεις: 5979
Εγγραφή: Παρ 29 Δεκ 2017, 19:30
Επικοινωνία:

Αυτα είναι καλό να μην συμβαίνουν Part.74

Δημοσίευση από Scrollkeeper »

Zippo190 έγραψε: Παρ 15 Μάιος 2020, 09:04 Παίδες δεν ξέρω ποιοί έχετε πάρε-δώσε με δικαστήρια, εγώ λόγω δουλειάς πηγαίνω συχνά-πυκνά
Έλα πες την αλήθεια, είσαι στα μαχαίρια με τους GHOST γιατί τόλμησες να αναφέρεις το όνομά τους μπροστά σε 3ους και μας το κρύβεις :twisted: :D
They shall grow not old, as we that are left grow old: Age shall not weary them, nor the years condemn. At the going down of the sun and in the morning, We will remember them.
Άβαταρ μέλους
LuciferSteele
Δημοσιεύσεις: 6992
Εγγραφή: Κυρ 31 Δεκ 2017, 10:24

Αυτα είναι καλό να μην συμβαίνουν Part.74

Δημοσίευση από LuciferSteele »

με την ωραία μάζωξη που έκανε ο καθυστερημένος ανηψιός στην Ομόνοια, τι έγινε τελικά? επιβλήθηκε η τάξη?
We scribe in the dark of the night our Black Steele
The evil rite of the black and the light We now reveal to you
Άβαταρ μέλους
Count Brass
Δημοσιεύσεις: 91
Εγγραφή: Παρ 03 Απρ 2020, 20:26

Αυτα είναι καλό να μην συμβαίνουν Part.74

Δημοσίευση από Count Brass »

πηρα τηλεφωνακι... ειπα οτι ειμαι 52 χρονων και οτι ειναι ενας στην πλατεια Ομονοιας που με ενοχλει...
Σκασαν οι Ματατζηδες και τον καναν ασηκωτο τον Μπακογιαννη.
Άβαταρ μέλους
LuciferSteele
Δημοσιεύσεις: 6992
Εγγραφή: Κυρ 31 Δεκ 2017, 10:24

Αυτα είναι καλό να μην συμβαίνουν Part.74

Δημοσίευση από LuciferSteele »

ευτυχώς τηρήθηκαν οι νόμοι γιατί για μία στιγμή νόμισα πως κάποιοι απολαμβάνουν ευνοϊκότερη μεταχείριση!
We scribe in the dark of the night our Black Steele
The evil rite of the black and the light We now reveal to you
Απάντηση

Επιστροφή στο “Τα κακώς γενόμενα”