Arch Enemy, Marta Gabriel + Photography Drama

Κουβέντες μεταλλικές, απλές και σταράτες...
Άβαταρ μέλους
theBox
Δημοσιεύσεις: 6254
Εγγραφή: Κυρ 31 Δεκ 2017, 14:56

Arch Enemy, Marta Gabriel + Photography Drama

Δημοσίευση από theBox »

Τον παρακολουθω γενικά ως "guitar celebrity", στο συγκεκριμενο θέμα έχει κάνει την καλύτερη τοποθέτηση που παίζει μεχρι τώρα, και συνοψίζει ωραια και τα arguments των [mention]rbrigade[/mention] και [mention]Scrollkeeper[/mention] . Αν δεν βαριέστε αξίζει τον κόπο.



έχει και παρτ 2 που δεν έχω δει ακόμα, το αφήνω κι αυτό εδώ.




Εντιτ. Καλό είναι και το δευτερο, έχει και την τελευταία απάντηση του φωτογράφου.
Εραστής του έντεχνου μεταλλικού ήχου.
Άβαταρ μέλους
Scrollkeeper
Site Admin
Δημοσιεύσεις: 5979
Εγγραφή: Παρ 29 Δεκ 2017, 19:30
Επικοινωνία:

Arch Enemy, Marta Gabriel + Photography Drama

Δημοσίευση από Scrollkeeper »

Αυτό το "φανταστείτε ποσοι μικροί έχουν φάει σκατό από μεγάλες ντίβες" για ακόμα μια φορά στους δέκτες μας. Φοβερή επαγγελματίας η τύπισσα (Αντζελα), τίγκα στις ανακρίβειες και στα νταβατζιλίκια. Είναι τόσο καλή μάλιστα που κατάφερε να την κάνει "άλογο" ένας "τιποτένιος" δικηγορίσκος που το έριξε στη φωτογραφία :toothy: Στον Καιάδα και ακόμα παραπέρα. Και όπως λέω και από την αρχή: κρίμα για τον Λούμης, φαίνεται σωστός και πιστεύω πως του αξίζει κάτι περισσότερο από τους ΑΕ.

Καλή χρονιά B)
They shall grow not old, as we that are left grow old: Age shall not weary them, nor the years condemn. At the going down of the sun and in the morning, We will remember them.
White Wolf

Arch Enemy, Marta Gabriel + Photography Drama

Δημοσίευση από White Wolf »

Scrollkeeper έγραψε: Τρί 01 Ιαν 2019, 04:24 Είναι τόσο καλή μάλιστα που κατάφερε να την κάνει "άλογο" ένας "τιποτένιος" δικηγορίσκος που το έριξε στη φωτογραφία :toothy:
Ποσο αληθεια...
Άβαταρ μέλους
LuciferSteele
Δημοσιεύσεις: 6992
Εγγραφή: Κυρ 31 Δεκ 2017, 10:24

Arch Enemy, Marta Gabriel + Photography Drama

Δημοσίευση από LuciferSteele »

εγώ θέλω να ρωτήσω τελικά ποιός βγήκε ζημιωμένος από αυτή την ιστορία? η μπάντα που στην ουσία απλά συσπείρωσε τον πυρήνα των οπαδών της και στην ουσία έφαγε κράξιμο από αυτούς που ούτως ή άλλως δεν καίγονταν για την πάρτη της?
ή ολόκληρος ο κλάδος των φωτογράφων που για την άπληστη και attention seeking συμπεριφορά ενός τώρα θα αντιμετωπίσει μία θωρακισμένη και σίγουρα πιο σκληρή συμπεριφορά από δω και πέρα από όλες εκείνες τις μπάντες που θα θέλουν να αποφύγουν τα χειρότερα?
We scribe in the dark of the night our Black Steele
The evil rite of the black and the light We now reveal to you
Άβαταρ μέλους
Zippo190
Δημοσιεύσεις: 8723
Εγγραφή: Σάβ 30 Δεκ 2017, 22:12

Arch Enemy, Marta Gabriel + Photography Drama

Δημοσίευση από Zippo190 »

LuciferSteele έγραψε: Τρί 01 Ιαν 2019, 14:24 εγώ θέλω να ρωτήσω τελικά ποιός βγήκε ζημιωμένος από αυτή την ιστορία? η μπάντα που στην ουσία απλά συσπείρωσε τον πυρήνα των οπαδών της και στην ουσία έφαγε κράξιμο από αυτούς που ούτως ή άλλως δεν καίγονταν για την πάρτη της?
ή ολόκληρος ο κλάδος των φωτογράφων που για την άπληστη και attention seeking συμπεριφορά ενός τώρα θα αντιμετωπίσει μία θωρακισμένη και σίγουρα πιο σκληρή συμπεριφορά από δω και πέρα από όλες εκείνες τις μπάντες που θα θέλουν να αποφύγουν τα χειρότερα?
Δεν νομίζω ότι τίθεται τέτοιο θέμα. Το 90% των αντιδράσεων του κόσμου που είδα ήταν κατακριτέο ως προς την μπάντα και για μένα λογικό καθώς οι αντιδράσεις της ήταν κατ' εμέ υπερβολικές. Από την άλλη οι αντιδράσεις αυτές είναι παροδικές, σε ένα εξάμηνο πιθανών κανείς να μην θυμάμαι τίποτα. Θα βγάλουν δέκα φωτογραφίες, θα δηλώσουν φαν του επόμενου hypeαρισμένου συγκροτήματος και όλα πρίμα. Ακόμα και το ζεύγος Γκάμπριελ θα επιστρέψει αργά η γρήγορα.

Τώρα για τον κλάδο νομίζω ότι στις περισσότερες περιπτώσεις οι φωτογράφοι-διοργανωτές ξέρουν τι παίζει και τι δικαιώματα έχει ο καθένας. Ίσως και να είναι καλή ευκαιρία για να οριοθετήσει ο καθένας τις κόκκινες γραμμές του και να υπάρξει καλύτερη συνεννόηση ως προς τα δικαιώματα/υποχρεώσεις της κάθε μεριάς.

Επιπλέον με την ευκαιρία να πω ότι για εμένα είναι καλό case study για το πως αντιμετωπίζει ο καθένας το κάθε περιστατικό που παίρνει διάσταση πέρα από τον κύκλο του (mass media). Η μπάντα όλα τα δίκια να έχει είναι χαμένη λόγω της (απαράδεκτης) συμπεριφοράς της στις ανακοινώσεις επειδή έδωσε δικαίωμα στον κάθε διαδυκτιακό Ευλογητό να γράφει το κατεβατό του. Και εδώ να πω πόσο μπροστά είναι ο Αρχηγός γιατί όταν έγιναν τα σκηνικά με τον Λόγκαν αντί να προβεί σε ανακοινώσεις γλυψίματος που μπορεί μεθαύριο να γύριζαν μπούμερανγκ είπα απλά "i got this" και τέλος. Κανείς δεν ξανά-ασχολήθηκε.
@CountRaven δεν ήθελα να το πω αλλά με αναγκάζεις, μια κλανιά του Adams και μια έστω και λάθος νότα από το μπάσο του Demaio εξαϋλώνουν 20 Prequelle στην καθισιά τους.
Άβαταρ μέλους
rbrigade
Δημοσιεύσεις: 5038
Εγγραφή: Σάβ 30 Δεκ 2017, 23:54

Arch Enemy, Marta Gabriel + Photography Drama

Δημοσίευση από rbrigade »

Μη βλέπεις το 90% που είναι επί των σχολίων. Δες και το ποσοστό στα likes. Τουλάχιστον 50% των αντιδράσεων στις σελίδες της τραγουδίστριας και της μάνατζερ είναι υπέρ τους. Επίσης όπως είπε και ο Lucifer βγήκαν κυρίως αυτοί που ήδη έκραζαν την μπάντα και ξεσπάθωσαν. Και ξέρουμε πολύ καλά ότι είναι χρόνια στο κράξιμο ως ξεπουλημένοι, φλώροι κτλ. Κάτι σαν τους Nickelback του metal. Άρα συνολικά οι κραξιματίες ή αυτοί που πήραν σοβαρά το θέμα είναι ένα μικρό ποσοστό όσον αφορά το fan base της μπάντας.

Διαβάστε και αυτό σαν τροφή για σκέψη, αφορά τα δικαιώματα του κάθε ανθρώπου στην εικόνα του, είναι απόλυτα υπαρκτό θέμα κι ας λένε οι φωτογράφοι τα δικά τους
https://www.questia.com/library/journal ... -to-create
Άβαταρ μέλους
rbrigade
Δημοσιεύσεις: 5038
Εγγραφή: Σάβ 30 Δεκ 2017, 23:54

Arch Enemy, Marta Gabriel + Photography Drama

Δημοσίευση από rbrigade »

Fuck, παρασύρθηκα! Μπανάρετε με από αυτό το topic! :D
Άβαταρ μέλους
Scrollkeeper
Site Admin
Δημοσιεύσεις: 5979
Εγγραφή: Παρ 29 Δεκ 2017, 19:30
Επικοινωνία:

Arch Enemy, Marta Gabriel + Photography Drama

Δημοσίευση από Scrollkeeper »

LuciferSteele έγραψε: Τρί 01 Ιαν 2019, 14:24 εγώ θέλω να ρωτήσω τελικά ποιός βγήκε ζημιωμένος από αυτή την ιστορία? η μπάντα που στην ουσία απλά συσπείρωσε τον πυρήνα των οπαδών της και στην ουσία έφαγε κράξιμο από αυτούς που ούτως ή άλλως δεν καίγονταν για την πάρτη της?
ή ολόκληρος ο κλάδος των φωτογράφων που για την άπληστη και attention seeking συμπεριφορά ενός τώρα θα αντιμετωπίσει μία θωρακισμένη και σίγουρα πιο σκληρή συμπεριφορά από δω και πέρα από όλες εκείνες τις μπάντες που θα θέλουν να αποφύγουν τα χειρότερα?
Κάθε χώρος έχει την δική του πιάτσα και όλοι οι εμπλεκόμενοι ξέρουν λίγο πολύ τι μέρος του λόγου είναι ο καθένας. Ακόμα και όταν μιλάμε για επίπεδο ΑΕ, Century Media, κλπ, όλοι λίγο πολύ γνωρίζουν ποιος είναι ο καλός κ ποιος ο μλκας καλλιτέχνης, διοργανωτής, φωτογράφος κλπ. οπότε δεν θα έπεσαν από κανα σύννεφο. Τα δε μέιλ που βγήκαν στη φόρα δείχνουν πως η Ανχελα είχε την ίδια συμπεριφορά προς φωτογράφο σε αντίστοιχη φάση και στο παρελθόν, απλά τότε ο τύπος το είχε κάνει γαργάρα. Τότε ο φωτογράφος ήταν καλός παρόλο που είχε κάθε δικαίωμα να βρει το δίκιο του; Απλά φτάνει μια στιγμή που κάποιος πρέπει/τυγχάνει να μιλήσει, καλή ώρα σαν κ αυτή εδώ.

Εγώ δε νομίζω να αλλάξει κάτι στην όλη φάση. Μπορεί κάποια πράγματα να γίνονται πιο official σε event μικρότερης κλίμακας που λειτουργούν στο "χαλαρό". Στα μεγάλα κ σοβαρά events του εξωτερικού αυτά είναι διευθετημένα από καιρό.

Έχει πλάκα πάντως που ο κλάδος των μουσικών, που έχει καταφέρει να τα κανει ΣΚΑΤΑ σε ότι αφορά την αντιμετώπιση που έχει το industry απέναντί τους (πχ αμέτρητα έξοδα για slots, οδοιπορικά, ξενοδοχεία, φαγητό κλπ για να παίξουν μισή ωρα για την "προβολή"), να περιμένει κ από άλλους κλάδους που εμπλέκονται να κάνουν το ίδιο. Για να μην μιλήσω για τα εκατομμύρια streams που έχουν σε youtube/spotify που έχουν καταντήσει να αποφέρουν cents... Είναι απορίας άξιο...
They shall grow not old, as we that are left grow old: Age shall not weary them, nor the years condemn. At the going down of the sun and in the morning, We will remember them.
Άβαταρ μέλους
theBox
Δημοσιεύσεις: 6254
Εγγραφή: Κυρ 31 Δεκ 2017, 14:56

Arch Enemy, Marta Gabriel + Photography Drama

Δημοσίευση από theBox »

Scrollkeeper έγραψε: Τρί 01 Ιαν 2019, 23:10 Έχει πλάκα πάντως που ο κλάδος των μουσικών, που έχει καταφέρει να τα κανει ΣΚΑΤΑ σε ότι αφορά την αντιμετώπιση που έχει το industry απέναντί τους (πχ αμέτρητα έξοδα για slots, οδοιπορικά, ξενοδοχεία, φαγητό κλπ για να παίξουν μισή ωρα για την "προβολή"), να περιμένει κ από άλλους κλάδους που εμπλέκονται να κάνουν το ίδιο. Για να μην μιλήσω για τα εκατομμύρια streams που έχουν σε youtube/spotify που έχουν καταντήσει να αποφέρουν cents... Είναι απορίας άξιο...
Θέλω να πιστέυω οτι το φαινομενο αυτό περιορίζεται στην Ανχελα και ίσως σε 2-3 ακόμα. Λογικά οι υπόλοιποι καταλαβαίνουν πως δουλευουν τα copyright laws. Τωρα, αν μετά απο αυτό γίνουν όλες οι μεταλ διοργανώσεις σαν τις συναυλίες των ΦΟΥ και της Γκάγκα...χλωμό το κόβω. Πιο πίθανο βρίσκω να έμεινε στους ΑΕ μονο ο ΠΟΛΥ σκληρος πυρήνας οπαδών μετά από αυτο.
Εραστής του έντεχνου μεταλλικού ήχου.
Άβαταρ μέλους
Scrollkeeper
Site Admin
Δημοσιεύσεις: 5979
Εγγραφή: Παρ 29 Δεκ 2017, 19:30
Επικοινωνία:

Arch Enemy, Marta Gabriel + Photography Drama

Δημοσίευση από Scrollkeeper »

Στην τελευταία παράγραφο δεν μιλάω τόσο για το θέμα των copyrights, αλλά για την αντίληψη που έχουν αρκετοί σχετικά με το πως γίνονται τα πράγματα. Το αναφέρει κ ο μουσάτος στο βίντεό του: "πως οι φωτογράφοι είναι "τυχεροί" που τα βλέπουν όλα τζαμπα ενώ οι υπόλοιποι όχι" που οκ, όταν μιλάμε για μεταλλά φωτογράφο λες πως έχει κ τα τυχερά του. Όταν μιλάς για έναν φωτογράφο/πρακτορείο που δεν έχει καμία σχέση με το μέταλ, το να δεις μια συναυλία Immortal το λες κ βασανιστήριο :P
They shall grow not old, as we that are left grow old: Age shall not weary them, nor the years condemn. At the going down of the sun and in the morning, We will remember them.
Άβαταρ μέλους
rbrigade
Δημοσιεύσεις: 5038
Εγγραφή: Σάβ 30 Δεκ 2017, 23:54

Arch Enemy, Marta Gabriel + Photography Drama

Δημοσίευση από rbrigade »

Καλά δεν νομίζω ο δικηγοράκος να γίνει ο Μποσμάν της φωτογραφίας. Το θέμα απασχολεί αποκλειστικά την μέταλ κλίκα, δεν νομίζω να ασχοληθούν ιδιαίτερα τα mainstream media. Εδώ που τα λέμε είναι και όντως μια υπόθεση της πλάκας, μια μανούρα του κατοστάρικου. Πάντως αν τα καταφέρει ΔΕΝ θα είναι προς όφελος των φωτογράφων. Εννοείται οι μπάντες θα κοιτάξουν να προστατευτούν και ανοίγεται πεδίο δόξης λαμπρό να διεκδικήσουν έσοδα και δικαιώματα από τις φώτο τους. Μπορούν να απαιτήσουν από τα φεστιβάλ να έχουν (τα φεστιβάλ) δικό τους φωτογράφο που να παραδίδει το υλικό στις μπάντες και στον διοργανωτή. Για τον διοργανωτή δεν είναι τίποτα να δώσει ένα μεροκάματο σε έναν φωτογράφο, ειδικά όταν μιλάμε για μεγάλο φεστιβάλ. Ή να κάνουν συμφωνίες με τους φωτογράφους όπως κάνει το Up the Hammers, που τους βάζει μέσα αλλά απαιτεί να δώσουν ότι υλικό ζητήσουν οι μπάντες τζάμπα. Δηλαδή μπες με πάσο βγάλε ότι θες, πούλα όπου θες αλλού (στα zines), αλλά στην μπάντα θα το δώσεις τζάμπα. Και ούτε καν με συμβόλαια. Προφορικά και όμορφα.

Οι μεγάλοι το κάνουν ήδη, οι μικροί προβληματίζονται (δες τι λέει ο Terry Gorle, δες τι λέει ο ξανθός στα βιντεάκια, αν και νομικά θεωρεί ότι έχει δίκιο ο φωτογράφος λέει ότι δεν το γουστάρει καθόλου που οι φωτογράφοι χωρίς να πληρώσουν φράγκο σκάνε στις συναυλίες, βγάζουν φώτο και τα κονομάνε χωρίς πάλι να αφήσουν φράγκο).
Άβαταρ μέλους
rbrigade
Δημοσιεύσεις: 5038
Εγγραφή: Σάβ 30 Δεκ 2017, 23:54

Arch Enemy, Marta Gabriel + Photography Drama

Δημοσίευση από rbrigade »

Ποιο πρακτορείο θα στείλει φωτογράφο για Immortal;;;; Αποκλείεται να μην είναι μεταλλάς ο φωτογράφος σε live Immortal. Βέβαια μπορεί ο φωτογράφος να είναι κλασικομεταλλάς οπότε το βασανιστήριο ισχύει.
Άβαταρ μέλους
Scrollkeeper
Site Admin
Δημοσιεύσεις: 5979
Εγγραφή: Παρ 29 Δεκ 2017, 19:30
Επικοινωνία:

Arch Enemy, Marta Gabriel + Photography Drama

Δημοσίευση από Scrollkeeper »

Το να συμφωνείς από την αρχή το τι δικαιώματα θα έχει ο καθένας στο υλικό δεν είναι κάτι κακό. Ίσα ίσα είσαι ΟΚ με όλους.

Το θέμα είναι πως είτε με τον ένα τρόπο, είτε με τον άλλο, έρχεται κάποια στιγμή η ισορροπία. Δλδ ο διοργανωτής αφήνει τους φωτογράφους να κρατήσουν τα δικαιώματα τους για την προβολή του event χωρίς έξτρα κόστη και οι φωτογράφοι δέχονται να καλύψουν το γεγονός ή ακόμα και να παραχωρήσουν κάποια δικαιώματα στους εμπλεκόμενους για να έχουν κάποιο όφελος, οικονομικό ή άλλο (πχ να χτισουν portfolio). Οπότε είναι win - win.

Τώρα, αν ξεκινήσουν όλοι οι διοργανωτές να ζητάνε να παραιτηθείς από τα δικαιώματα σου σαν φωτογράφος ΚΑΙ να τραβάς τζάμπα, τότε πιστεύω θα πέσει η "δωρέαν" προσφορά και αργά ή γρήγορα θα πρέπει να πληρώσουν οι ίδιοι οι διοργανωτές τους φωτογράφους ή να μετακυλήσουν (για ακόμα μια φορά) το κοστος στις μπάντες, πχ φέρτε δικό σας φωτογράφο.

Το θέμα δεν είναι μόνο μεταλλάδικο, αλλά γενικότερο. Απλά εμείς ξέρουμε μονο απο μέταλ κ νομίζουμε καμια φορά οτι είμαστε το κέντρο του κόσμου :D
rbrigade έγραψε: Τρί 01 Ιαν 2019, 23:40 Ποιο πρακτορείο θα στείλει φωτογράφο για Immortal;;;; Αποκλείεται να μην είναι μεταλλάς ο φωτογράφος σε live Immortal. Βέβαια μπορεί ο φωτογράφος να είναι κλασικομεταλλάς οπότε το βασανιστήριο ισχύει.
https://www.gettyimages.com/detail/news ... /545716331

Αυτή η φώτο έχει τραβηχτεί στο Wacken από ενα γερμανικό πρακτορείο που αν δεις τη σελίδα του στο Getty έχει όλων των λογιών τις φωτογραφίες:

https://www.gettyimages.com/search/phot ... st#license

Μπορεί ο φωτογράφος να είναι μεταλλάς και να ζήτησε να πάει ή να ήταν της μουσικής κ να τον έστειλαν. Με τέτοια τιμή (~500Ε) και την προοπτική να πουλήσεις 1 - 2 κόπιες αν ήσουν διευθυντής ενός τέτοιου πρακτορείου θα έστελνες στο Wacken και το κουτσό σκυλί σου να βγάλει φώτος :D :D :D Εγώ σίγουρα θα το έστελνα :twisted: :twisted: :twisted:

Και σε ότι αφορά το παράδειγμα με τους ARCH ENEMY, ας δούμε πόσο πωλούνται οι φωτογραφίες τους σε ένα από τα μεγαλύτερα photo banks του κόσμου (πατήστε στα βελάκια για να τις δείτε όλες):



Μήπως ο φωτογράφος δεν είναι τοσο αρχίδι/attention whore τελικά;
They shall grow not old, as we that are left grow old: Age shall not weary them, nor the years condemn. At the going down of the sun and in the morning, We will remember them.
Άβαταρ μέλους
rbrigade
Δημοσιεύσεις: 5038
Εγγραφή: Σάβ 30 Δεκ 2017, 23:54

Arch Enemy, Marta Gabriel + Photography Drama

Δημοσίευση από rbrigade »

Για ποιον λόγο θα πλήρωνε κάποιος αυτό το ποσό; Αν θες 500 ευρώ μόνο για τις φώτο κάθε φορά που θα πας να στήσεις ένα ρεπορτάζ δεν βγαίνει με την καμία. Βιτρίνα μου φαίνεται. Ή μάλλον βάζουν εξωφρενικές τιμές για να δικαιολογούν μετά τα παπατζιλίκια του στυλ ''εγώ κανονικά χρεώνω 500'' κτλ. Ντάξει, κοροϊδία...
Άβαταρ μέλους
Scrollkeeper
Site Admin
Δημοσιεύσεις: 5979
Εγγραφή: Παρ 29 Δεκ 2017, 19:30
Επικοινωνία:

Arch Enemy, Marta Gabriel + Photography Drama

Δημοσίευση από Scrollkeeper »

Το "γιατί να δώσει κάποιος 500Ε" δεν κολλάει νομίζω με τη συζήτηση που κάνουμε. Ίσως για τον ίδιο λόγο που κάποιος δίνει 3000Ε για να αγοράσει ένα 7" που δεν ακούγεται ή γιατί τόσο θεωρούν οτι αξίζει το υλικό τους :D Μπορεί να την πάρει ένα περιοδικό να την κάνει εξώφυλλο, δεν θα βγάλει τα έξοδα μήπως;

Αnyways, σε όλα αυτά τα photobanks Μπορείς να φτιάξεις εσύ τους όρους χρήσεις και να πάρεις την αντίστοιχη τιμή, πχ:

Εικόνα

Οι τιμές που βλέπεις σε τέτοια σάιτς, είναι συνήθως "λιανικής" και στοχεύουν σε one-off χρηση που θα κανει κάποιος (πχ τυχαίο ρουχάδικο). Συνήθως αυτά τα πρακτορεία έχουν και συνδρομές για B2B partners όπου το κόστος πέφτει αρκετά (δλδ μερικά ευρώ ή λίγες δεκάδες ευρώ/photo) και είναι ο τρόπος που λειτουργούν. Βιτρίνα πάντως δεν το λες με τη καμία :D Μιλάμε για το Getty Images, ίσως τη #1 πλατφόρμα διανομής/φωτογραφικό πρακτορείο στο κόσμο.
They shall grow not old, as we that are left grow old: Age shall not weary them, nor the years condemn. At the going down of the sun and in the morning, We will remember them.
Απάντηση

Επιστροφή στο “Heavy metal καταστάσεις...”