Bigger than life γραφικότητες ή μήπως όχι;

Κουβέντες μεταλλικές, απλές και σταράτες...
Απάντηση
Site Admin
Δημοσιεύσεις: 5081
Επικοινωνία:

Bigger than life γραφικότητες ή μήπως όχι;

Σάβ 09 Μαρ 2019, 23:49

They shall grow not old, as we that are left grow old: Age shall not weary them, nor the years condemn. At the going down of the sun and in the morning, We will remember them.
Δημοσιεύσεις: 4937

Bigger than life γραφικότητες ή μήπως όχι;

Κυρ 10 Μαρ 2019, 16:51

Δεν βλέπω το παραμικρό λάθος σε όσα λέει. Αν μιλάμε για επαγγελματίες μουσικούς και επαγγελματικές μπάντες είναι 100% σωστός, κυνικός αλλά σωστός.
Site Admin
Δημοσιεύσεις: 5081
Επικοινωνία:

Bigger than life γραφικότητες ή μήπως όχι;

Κυρ 10 Μαρ 2019, 17:22

συμφωνώ σε διάφορα από όσα λέει, αλλά διαφωνώ στο ότι οι "οπαδοί σκότωσαν την μουσική βιομηχανία". η μουσική βιομηχανία, μπάντες + εταιρειούχοι, αυτοπυροβοληθηκαν στα πόδια όταν αρνήθηκαν να εκσυγχρονιστούν και έχασαν κάθε μέτρο ποιότητας και διαλογής στη μουσική που κυκλοφορούσαν.
1 Vic
They shall grow not old, as we that are left grow old: Age shall not weary them, nor the years condemn. At the going down of the sun and in the morning, We will remember them.
Δημοσιεύσεις: 3466

Bigger than life γραφικότητες ή μήπως όχι;

Κυρ 10 Μαρ 2019, 18:30

Γιατι αυτο που λεει για ροκ σταρ και βυζγια; Αυτα ισχύουν μόνο στον hard rock μικροκοσμό του.

Γενικα μονοπλευρη αντιμετωπιση από έναν τυπου που ξερει να "ροκαρει", αδιαφορώντας για εννοιες όπως "καλλιτεχνικες ανησυχίες", "αναγκη για εκφραση/παραγωγη τεχνης". Κτλ κτλ...οκ, λοβοτομημένο hard rock επαιζε ο άνθρωπος , με γαρνιτουρα κώλους και βυζια...

Ζηλευει τους ράπερς λεει...οχι τους fates warning (τυχαιο παραδειγμα)
Εραστής του έντεχνου μεταλλικού ήχου.
Δημοσιεύσεις: 5454

Bigger than life γραφικότητες ή μήπως όχι;

Δευ 11 Μαρ 2019, 00:20

ο αγαπημένος μας επιχειρηματίας
We scribe in the dark of the night our Black Steele
The evil rite of the black and the light We now reveal to you
Δημοσιεύσεις: 5412

Bigger than life γραφικότητες ή μήπως όχι;

Δευ 11 Μαρ 2019, 09:20

Μια χαρά τα λέει, απλά η κυνικότητα του τσούζει λίγο την εικόνα που έχουμε για τους μουσικούς. Ίσως να είναι υπερβολικός όταν μιλάει για τους ράπερς αλλά δεν έχει τελείως άδικο.
@CountRaven δεν ήθελα να το πω αλλά με αναγκάζεις, μια κλανιά του Adams και μια έστω και λάθος νότα από το μπάσο του Demaio εξαϋλώνουν 20 Prequelle στην καθισιά τους.
Δημοσιεύσεις: 4937

Bigger than life γραφικότητες ή μήπως όχι;

Δευ 11 Μαρ 2019, 11:17

theBox έγραψε:
Κυρ 10 Μαρ 2019, 18:30
Γιατι αυτο που λεει για ροκ σταρ και βυζγια; Αυτα ισχύουν μόνο στον hard rock μικροκοσμό του.

Γενικα μονοπλευρη αντιμετωπιση από έναν τυπου που ξερει να "ροκαρει", αδιαφορώντας για εννοιες όπως "καλλιτεχνικες ανησυχίες", "αναγκη για εκφραση/παραγωγη τεχνης". Κτλ κτλ...οκ, λοβοτομημένο hard rock επαιζε ο άνθρωπος , με γαρνιτουρα κώλους και βυζια...

Ζηλευει τους ράπερς λεει...οχι τους fates warning (τυχαιο παραδειγμα)
Οι ''καλλιτεχνικές ανησυχίες'' πολλές φορές είναι απλά μια φτηνή δικαιολογία για να κρυφτεί η αμπαλοσύνη και η μουσική ανεπάρκεια. Εδώ μιλάμε για επαγγελματίες μουσικούς. Το τι κάνει ο χ,ψ άμπαλος γρατζουνώντας στην υπόγα του είναι εκτός συζήτησης. Όταν λες να ζηλέψει ο Simmons τους (αγαπημένους) Fates Warning τι εννοείς; Σε τι να τους ζηλέψει; Μάλλον το αντίθετο είναι πιο πιθανό να έχει συμβεί (να ζήλεψαν οι Fates την επιτυχία των Kiss). Άλλωστε η πορεία των Fates Warning ποια είναι; Μια συνεχής πορεία προς έναν mainstram ήχο στον οποίο πόνταραν τα πάντα και όταν έφαγαν τα μούτρα τους διέλυσαν. Και μετά συμβιβάστηκε ο Matheos ότι δεν θα γίνει σταρ ποτέ και ότι απλά θα βγάζει ένα μεροκαματάκι μέσω της μπάντας, οπότε σε αυτά τα πλαίσια συνεχίζει (και καλά κάνει) αφουγκραζόμενος τις μόδες και αλλάζοντας ήχο σαν τα πουκάμισα.
Δημοσιεύσεις: 3466

Bigger than life γραφικότητες ή μήπως όχι;

Δευ 11 Μαρ 2019, 12:22

@rbrigade Δεκτον εν μέρει αυτο που λες για επαγγελματιες μουσικους. Απο την άλλη ακομα και σε αυτο το επιπεδο, δεν συμφωνω οτι πρεπει να εισαι ροκ σταρ ή να πεθανεις προσπαθοντάς. Υπαρχουν και αρκε7τοι που προτιμούν καλλιτεχνιλικι και μεροκαματακι. Ισως οχι στο μικροκοσμο του hard rock των 70ς και 80ς που υπηρετει ο Σιμμονς, και που το προτυπο ηταν οντως get big μοστράροντας τονους βυζια στην πορεια.

Οι fates, ηταν τυχαιο παραδειγμα καλλιτεχνικης μπάντας (ακομα και οταν προσπαθησαν για mainstream ηχο). Πιο πολυ το εγραψα για να σταθώ στο οτι ο τυπος εχει το προτυπο των ραππερς για το τι εστι επιτυχημένος μουσικος. Αυτό κατα τη γνώμη μου ειναι πολύ στένη εικονα του γιατι ενας ανθρωπος αποφασιζει να εκθέσει τη μουσικη του στο κοινο.

Εν κατακλειδει, αν μιλάμε για εμπορικο αρενα ροκ μαζι με ολο το πακέτο που γνωρίζουμε, τοτε μάλλον έχει δικιο, για οτιδηποτε άλλο, εξώ απο αυτο το μικροκοσμο, αυτά που λεεί δεν με βρισκουν συμφωνο.

ΥΓ. Για τα δικα μου γουστα, μουσικα ανεπαρκεις και αμπαλοι ειναι οι kiss και οχι οι slauter xtroyes της προβας στο υπόγειο. Οπότε λογικά δεν θα βρούμε άκρη.
Εραστής του έντεχνου μεταλλικού ήχου.
Δημοσιεύσεις: 4937

Bigger than life γραφικότητες ή μήπως όχι;

Δευ 11 Μαρ 2019, 12:57

Περί ορέξεως... Αλλά δεν μπορώ να μην γελάσω αν σκεφτώ τα έπη που έχουν γράψει οι Kiss (πολλά από τα οποία τα έχουν δώσει σε άλλους καλλιτέχνες) σε σύγκριση με τον αχταρμά των Slauter Xstroyes. Και πρόσεξε, οι Kiss δεν θα έμπαιναν ούτε στις 20 αγαπημένες μου μπάντες, τους Fates Warning τους έχω πολύ πιο ψηλά, απλά κάποια πράγματα είναι αντικειμενικά, δεν μπορείς να αμφισβητείς μουσικούς με τεράστια πορεία, πολλές κομματάρες και απίστευτη επιρροή στο αμερικάνικο heavy metal (άσχετα αν δεν την γνωρίζεις ή δεν θες να την παραδεχτείς).

Να μην κάτσω να αναλύσω όλη την περιφρόνηση που βγάζεις με αυτό το ''αρένα ροκ'', που μέσα περιλαμβάνει μουσικές διάνοιες... Αυτό που μάλλον σου διαφεύγει είναι ότι μουσικοί σαν τους Kiss έφτιαξαν τους κανόνες και όχι οι κανόνες τους Kiss
Δημοσιεύσεις: 5412

Bigger than life γραφικότητες ή μήπως όχι;

Δευ 11 Μαρ 2019, 13:07

Νομίζω ότι συγκρίνετε διαφορετικά πράγματα. Οι KISS ανοίκουν σε άλλη εποχή, γιγαντώθηκαν στα 70'ς τότε που η βιομηχανία της μουσικής ήταν διαφορετική και χάρη της επιχειρηματικής ιδιοφυίας των Simmons/Stanley κατάφεραν και άλλαξαν τον κόσμο του ρόκ. Οι Fates Warning και οι Slaughter Xtroyers ακουλούθησαν άλλα ρεύματα σε εποχές που η βιομηχανία της μουσικής δεν έδινε ευκαιρίες και οι πρώτοι παρέμειναν ασυμβίβαστοι, οι δεύτεροι κάπως πήγαν με τα νερά της βιομηχανίας.

Παρόλα αυτά μην ξεχνάτε ότι οι KISS στην πιο "καλλιτεχνική" τους στιγμή ("Music from the elder") πάτωσαν και επέστρεψαν στον ήχο που τους καθιέρωσε.
@CountRaven δεν ήθελα να το πω αλλά με αναγκάζεις, μια κλανιά του Adams και μια έστω και λάθος νότα από το μπάσο του Demaio εξαϋλώνουν 20 Prequelle στην καθισιά τους.
Δημοσιεύσεις: 5782

Bigger than life γραφικότητες ή μήπως όχι;

Δευ 11 Μαρ 2019, 13:07

Οι Kiss και όλα τα παράγωγα τους -projects κτλ- είναι το απόλυτο σκουπίδι.

Ο αέρας στα σακουλάκια που πουλάνε είναι ανώτερος από κάθε νότα τους.

Όλα τα μέλη τους δε, είναι απλοί ατάλαντοι λεφτάδες που έγιναν ροκ σταρς εφόσον το πλήρωσαν.

Και μάλιστα προσπαθούν να βγάλουν και άλλο χρήμα με κάθε ηλίθια ευκαιρία... Εδώ ο άλλος έψαχνε να βάλει copyright στο horns σύμβολο... Τι να λέμε τώρα...

Εύχομαι θάνατο και γρήγορα μάλιστα.

Δεν είδα το βίντεο εννοείται.
2 Zippo190theBox
Ο παλιμπαιδισμός των νεώτερων μπαντών "είμαστε τόσο εκτός σκηνής αλλά ηχογραφούμε για την Metal Blade" μόνο underground δεν είναι. - Zippo190 - Forgotten Scroll Forum - 2018
Δημοσιεύσεις: 3466

Bigger than life γραφικότητες ή μήπως όχι;

Δευ 11 Μαρ 2019, 13:11

Δεν ξέρω, η αισθητική των μπαντών αυτών (αν και δεν θελω να γενικευω, θα το κανω για χάρη ευκολίας) τοσο μουσικα οσο και στο image/lifestyle/φιλοσοφια είναι πολύ μακρία από αυτο που εψαχνα πάντα ως ακροατης. Στο βαθμό που αν υπήρχαν μονο αυτά στον hard/heavy χωρο, μάλλον δεν θα άκουγα καν. Γι αυτό και τσινάω όταν ένας απο αυτούς μου παρούσιαζει την δικια του οπτικη για τον μουσικο/ροκ-σταρ σαν πανανθρώπινη αλήθεια.

Δεν μου διαφευγει τιποτα απο αυτά που λές, απλά εχω απο πολύ νωρις αποφασίσει οτι δεν με αφορούν, και δεν θα σχηματίσω άποψη βάση καποιου ίστορικού χρέους που έχω απεναντι τους, αλλά μονο με τα αυτία μου και το δικό μου αισθητήριο.
Εραστής του έντεχνου μεταλλικού ήχου.
Δημοσιεύσεις: 4937

Bigger than life γραφικότητες ή μήπως όχι;

Δευ 11 Μαρ 2019, 13:29

Επίσης δεν ξέρω γιατί διαφεύγει της συζήτησης ότι στην ουσία ο Simmons τα χώνει στους μίζερους γκραντζάδες και το αντιροκσταριλίκι τους. Φάση από την οποία έχασε ταυτόχρονα και το arena rock και το heavy metal, γιατί αυτά πάνε μαζί, είναι αλληλοσυμπληρώματα, αλλά τόσα χρόνια το λέει ο Τσοβόλας και σεις κάνετε κοπάνες, πάλι μετεξεταστέοι θα μείνετε...
2 theBoxZippo190
Δημοσιεύσεις: 3466

Bigger than life γραφικότητες ή μήπως όχι;

Δευ 11 Μαρ 2019, 13:38

Δεν διαφευγεί, απλά εγω προσωπικα στάθηκα στα σημεια με τα οποια δαφωνουσα περισσότερο. :D
Εραστής του έντεχνου μεταλλικού ήχου.
Δημοσιεύσεις: 5782

Bigger than life γραφικότητες ή μήπως όχι;

Δευ 11 Μαρ 2019, 13:47

Λοιπόν μετά από προτροπή κάποιων από εδώ, είδα το βίντεο.

Σε όσα λέει ο αγαπημένος επιχειρηματίας -good point @LuciferSteele-. Έχει δίκιο. Μόνο που αυτά είναι καθαρά λόγια ενός στυγνού επιχειρηματία. Που είναι ο μουσικός / μουσική σε όλο αυτό;

Επίσης @rbrigade από που προκύπτει όλο αυτό το larger than life πορτραίτο που φτιάχνεις για τους Kiss οι οποίοι διαμορφώνουν και κανόνες;
Επίσης δεν ξέρω γιατί διαφεύγει της συζήτησης ότι στην ουσία ο Simmons τα χώνει στους μίζερους γκραντζάδες και το αντιροκσταριλίκι τους. Φάση από την οποία έχασε ταυτόχρονα και το arena rock και το heavy metal, γιατί αυτά πάνε μαζί, είναι αλληλοσυμπληρώματα, αλλά τόσα χρόνια το λέει ο Τσοβόλας και σεις κάνετε κοπάνες, πάλι μετεξεταστέοι θα μείνετε...
Στο video δεν αναφέρονται grunge μπάντες -άντε ας πούμε ότι οι Rollings Band κάπως πλησιάζουν τον ήχο μα είναι λίγο προγενέστεροι-

Αλλά οκ ας μην γίνομαι nerd και ας απαντήσω στο point....

Το grunge ναι γάμησε το κλασσικό Metal / Prog / Melodic Hard Rock / AOR και άλλα είδη σε 2 επίπεδα -βλέπε παρακάτω-, όπως ναι, είναι ιστορικά αποδεδειγμένο, γιατί όμως;

Γιατί κάποιοι τύποι σαν τον κύριο από πάνω το έβγαλαν από το underground -που ήταν για ΧΡΟΝΙΑ ο φυσικός του χώρος και δεν πείραζε κανέναν-, το πλάσαραν σαν το next big thing και όταν η μπογιά του πέρασε ως εμπορικό προϊόν μέσα σε 3 μετρημένα χρόνια... Το πέταξαν στα σκουπίδια. Οι ίδιοι που το ανέδειξαν.

Πια είναι τα δύο επίπεδα:

1. Επίπεδο πωλήσεων.

2. Επίπεδο δημιουργίας νέων μπαντών κυρίως στην Αμερική, επειδή οι νέες μπάντας ακολούθησαν αυτό τον ήχο -και αργότερα άλλους- με σκοπό να πιάσουν την καλή, τώρα που γυρίζει.

Φυσικά αυτό δεν σημαίνει ότι ακόμα και εκείνα τα χρόνια -της εμπορικής ανόδου του grunge- δεν βγήκαν πραγματικά έπη -private και μη- από τα παραπάνω είδη που ανέφερα, από μπάντες που ένιωθαν συνειδητά και επέλεξαν να παίξουν απλά τη μουσική που γούσταραν. Αυτό όμως είναι μια μεγάλη κουβέντα.

Πάντως ας κρατήσουμε πως ειδικά στην Αμερική η εμπορική επιτυχία είναι μεγάλο κριτήριο και αυτό έχει παίξει και σε είδη που γουστάρουμε, άσχετα αν κάποιοι συνέχισαν να παίζουν αυτό που γούσταραν no matter what ή ξεκίνησαν από απλή καύλα για ένα μουσικό είδος. Αλλά μπορούμε να τα αναλύσουμε σε άλλη φάση αυτά.

Last minute add:

Αλλά: Επειδή όλα στην ΜΟΥΣΙΚΗ δεν είναι νούμερα και εμπορική επιτυχία, ας αφήσουμε την κουβέντα να ρολλάρει να δούμε που θα πάει!
Ο παλιμπαιδισμός των νεώτερων μπαντών "είμαστε τόσο εκτός σκηνής αλλά ηχογραφούμε για την Metal Blade" μόνο underground δεν είναι. - Zippo190 - Forgotten Scroll Forum - 2018
Απάντηση

Επιστροφή στο “Heavy metal καταστάσεις...”