Bigger than life γραφικότητες ή μήπως όχι;

Κουβέντες μεταλλικές, απλές και σταράτες...
Άβαταρ μέλους
CountRaven
Δημοσιεύσεις: 7465
Εγγραφή: Σάβ 30 Δεκ 2017, 20:09

Bigger than life γραφικότητες ή μήπως όχι;

Δημοσίευση από CountRaven »

Οι Kiss στις ταξεις τους ειχαν ενα Ace Frehley, μην το ξεχνας αυτο.

Εννοειτε πως υπαρχουν μπαντες που παιζουν για την προσωπικη τους καυλα, αλλα μεχρι εκει.
Καθε συγκροτημα ειναι μια μικρη ή μεγαλη εταιρια, που πρεπει να παρει λεφτα.
Κανεις δεν ειπε πως ειναι κακο να πληρωνεσαι απο συναυλιες,μπλουζακια, κτλ.
Μονο στην Ελλαδα το βλεπεις αυτο που οι μπαντες πληρωνουν για να παιξουν live.
Το καθε συγκροτημα για να επιβιωσει πρεπει να βγαλει λεφτα,αλλιως θα παιζει live στην αυλη του κανοντας μπαρμπεκιου.

Ολοι ζητανε κατι (ειτε αυτο ειναι κοπιες απο την studio δουλεια τους, ειτε λεφτα απο την live εμφανιση, ειτε και ακομη λεφτα για να τους βγαλεις την δουλεια) αυτο γινεται και με παλια και καινουργια συγκροτηματα.

Δεν ειναι κακο, ας μην βαζουμε το fake ''punk attitude'' στο μεταλ.

Ο μουσικος πρεπει να πληρωνεται.
Εγώ δεν είδα πουθενά στα γραφόμενα μου να θίγω με αρνητικό τρόπο την μπάντα που θα πουλήσει κόπιες από το CD, merch στο live ή θα ζητήσει μια αμοιβή για μια εμφάνιση με είσοδο ή τα μεταφορικά της.

Μην τα αναγάγεις όλα αυτά με την λογική της εταιρίας. Εξέτασε όμως το κίνητρο και το σκοπό που στις περισσότερες περιπτώσεις απέχουν από το μοντέλο του Simmons.

Αν εμένα το στούντιο μου κοστίζει 10 ευρώ και θέλω να κάνω επόμενο άλμπουμ πχ, πρέπει αυτά τα 10 ευρώ να μπορέσω να τα βγάλω από το CD που κυκλοφόρησα.

Φυσικά πρέπει να πληρωθεί μια μπάντα. Αυτό όμως δεν είναι πάντα το κίνητρο για να γίνονται όλα όπως μας λέει ο Simmons. Τα χρήματα είναι το μέσο για να γίνουν πράγματα που έχουν να κάνουν με τη μουσική, καλώς ή κακώς. Αν υπάρχει και κέρδος; Οκ κανένα πρόβλημα. Μα υπογραμμίζω ΠΑΛΙ: Είναι το μέσο το χρήμα. Όχι ο σκοπός.

Και δεν θα επεκταθώ άλλο παρά μόνο σε αυτό που είπες "λεφτά για να τους βγάλεις τη δουλειά" το οποίο ναι είναι πολιτική αρκετών "labels" με ΜΕΓΑΛΑ εισαγωγικά. Pay to have a deal. No way man.
Ο παλιμπαιδισμός των νεώτερων μπαντών "είμαστε τόσο εκτός σκηνής αλλά ηχογραφούμε για την Metal Blade" μόνο underground δεν είναι. - Zippo190 - Forgotten Scroll Forum - 2018
Άβαταρ μέλους
theBox
Δημοσιεύσεις: 4520
Εγγραφή: Κυρ 31 Δεκ 2017, 14:56

Bigger than life γραφικότητες ή μήπως όχι;

Δημοσίευση από theBox »

Ειπε κανεις να μην πληρώνεται; Στο 2ο ποστ μου λεω οτι υπαρχουν μουσικοι που προτιμουν μετριες απολαβες και καλλιτεχνικη ελευθερια, παρα τρεις συγχορδιες παρτυ ροκ, κωλους και εκατομμύρια.
Εραστής του έντεχνου μεταλλικού ήχου.
Άβαταρ μέλους
xionias
Δημοσιεύσεις: 32
Εγγραφή: Τρί 05 Μαρ 2019, 21:26

Bigger than life γραφικότητες ή μήπως όχι;

Δημοσίευση από xionias »

Οχι το βλεπεις πραγματι πολυ ρομαντικα Count, η δημιουργια μιας μπαντας οφειλεται παντα στο οτι τα μελη της νομιζουν η πραγματι παιζουν καλη μουσικη και θεωρουν οτι τα τραγουδια τους μπορουν να κανουν καποιου ειδους επιτυχιας στο εκαστοτε ειδος οποτε θελουν να τα μοιραστουν με το κοινο. (Αυτο απο μονο του εχει πεταξει τον ορο underground απο το παραθυρο). Οποτε αν παρουμε αυτο ως γνωμονα εχουμε τον κανονα οτι οι ακροατες και μονο αυτοι ειναι που θα τοποθετησουν την οποια μπαντα στο 'mainstream' η το 'underground' πεδιο. Αυτο που αναλυεις εσυ ως αγνη αγαπη απλα για την μουσικη και τροπο εκφρασης ειναι το πολυ μετα οταν η φαση που ξεκινησε εμεινε λογω συγκυριων η ελλειψης ικανων τραγουδιων απλα φαση εδω μπαινει το 'underground' οποτε jamαρουμε για να θυμομαστε τα παλια, πινωντας μπυρες.

Ακομα και μπαντες που εχουν ερθει στην επιφανεια σημερα με το ιντερνετ, που ειχαν στην εποχη τους ενα demo στα 80s η εναν μονο δισκο και μετα εξαφανιστηκαν κανεις απο ολους αυτους δεν εχω ακουσει να λεει οτι ηταν underground..απλα τοποθετηθηκαν εκει..οταν τους ρωτανε γιατι δεν εκαναν κατι παραπανω ολοι λενε δικαιολογιες η πραγματικοτητες της εποχης τους και δηλωνουν και απογοητευμενοι που δεν τα καταφεραν, κυριως λογω εταιριων πισω στα 80s η και λαθων των ιδιων αρα το αρχικο τους point ηταν η επιτυχια και οχι απλα η μουσικη εκφραση.
Άβαταρ μέλους
xionias
Δημοσιεύσεις: 32
Εγγραφή: Τρί 05 Μαρ 2019, 21:26

Bigger than life γραφικότητες ή μήπως όχι;

Δημοσίευση από xionias »

Sorry αν ακουγομαι κακος η ωμος σε αυτα που γραφω αλλα για μενα αυτη ειναι η πραγματικοτητα για την μουσικη μας και πρεπει να εχουμε επιγνωση της πραγματικοτητας για να μπορεσουμε να την αλλαξουμε. Οσο εθελοτυφλουμε και συνεχιζουμε να αποθεωνουμε σημερα τους 50-60αρηδες που καποτε μεγαλουργησαν η ολα τα υβριδια στυλ ghost που εχουν εμφανιστει και σου πασαρουν ποπ με κιθαρες ως το νεο metal θα παιρνουμε την μουσικη που μας αξιζει.
Άβαταρ μέλους
CountRaven
Δημοσιεύσεις: 7465
Εγγραφή: Σάβ 30 Δεκ 2017, 20:09

Bigger than life γραφικότητες ή μήπως όχι;

Δημοσίευση από CountRaven »

Οχι το βλεπεις πραγματι πολυ ρομαντικα Count, η δημιουργια μιας μπαντας οφειλεται παντα στο οτι τα μελη της νομιζουν η πραγματι παιζουν καλη μουσικη και θεωρουν οτι τα τραγουδια τους μπορουν να κανουν καποιου ειδους επιτυχιας στο εκαστοτε ειδος οποτε θελουν να τα μοιραστουν με το κοινο. (Αυτο απο μονο του εχει πεταξει τον ορο underground απο το παραθυρο).
Εξαρτάται πως ορίζεις την λέξη επιτυχία. Φυσικά όλοι θέλουν να ακουστεί η μουσική τους. Αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα και μια καριέρα στo Kiss μοντέλο. Underground σε κάνουν και οι συνθήκες. Σίγουρα θα ξέρεις και εσύ μπάντες αναγνωρίσιμες σε στενό ή ευρύτερο κύκλο που τρέχουν τη φάση συνυφασμένοι με τις εκάστοτε συνθήκες. Θα κάνουν δίσκους, θα παίξουν live, ίσως περιοδεύσουν και για 2 εβδομάδες μια στο τόσο και μετά πίσω στην κανονική δουλειά και ζωή. Βάλε ότι διακυμάνσεις θες σε αυτό προς τα πάνω ή κάτω. Η Χ μπάντα θα είναι ευχαριστημένη με ότι κατάφερε, θα παίξει και λίγο με τα social και του χρόνου πάλι με δίσκο ή live. Αυτό απέχει πολύ από το mainstream μοντέλο καριέρας και στα δικά μου τα μέτρα και τα σταθμά είναι underground, one way or another.
Οποτε αν παρουμε αυτο ως γνωμονα εχουμε τον κανονα οτι οι ακροατες και μονο αυτοι ειναι που θα τοποθετησουν την οποια μπαντα στο 'mainstream' η το 'underground' πεδιο.
Ακροατές και συνθήκες.
Αυτο που αναλυεις εσυ ως αγνη αγαπη απλα για την μουσικη και τροπο εκφρασης ειναι το πολυ μετα οταν η φαση που ξεκινησε εμεινε λογω συγκυριων η ελλειψης ικανων τραγουδιων απλα φαση εδω μπαινει το 'underground' οποτε jamαρουμε για να θυμομαστε τα παλια, πινωντας μπυρες.
Αυτό που αναλύω εγώ είναι το κίνητρο για πολλούς εκεί έξω. Όχι για όλους για πολλούς.
Ακομα και μπαντες που εχουν ερθει στην επιφανεια σημερα με το ιντερνετ, που ειχαν στην εποχη τους ενα demo στα 80s η εναν μονο δισκο και μετα εξαφανιστηκαν κανεις απο ολους αυτους δεν εχω ακουσει να λεει οτι ηταν underground..απλα τοποθετηθηκαν εκει..οταν τους ρωτανε γιατι δεν εκαναν κατι παραπανω ολοι λενε δικαιολογιες η πραγματικοτητες της εποχης τους και δηλωνουν και απογοητευμενοι που δεν τα καταφεραν, κυριως λογω εταιριων πισω στα 80s η και λαθων των ιδιων αρα το αρχικο τους point ηταν η επιτυχια και οχι απλα η μουσικη εκφραση.
Σε αυτό έχεις δίκιο. Υπήρξαν πολλές μπάντες εδικά στα 80ς που κυνήγησαν καριέρα και δεν τα κατάφεραν. Και που έπαιζαν με σκοπό να είναι το next big thing. Ειδικά στην Αμερική. Το έχω γράψει πολλές φορές.
Ο παλιμπαιδισμός των νεώτερων μπαντών "είμαστε τόσο εκτός σκηνής αλλά ηχογραφούμε για την Metal Blade" μόνο underground δεν είναι. - Zippo190 - Forgotten Scroll Forum - 2018
Άβαταρ μέλους
CountRaven
Δημοσιεύσεις: 7465
Εγγραφή: Σάβ 30 Δεκ 2017, 20:09

Bigger than life γραφικότητες ή μήπως όχι;

Δημοσίευση από CountRaven »

xionias έγραψε: Τρί 12 Μαρ 2019, 12:37 Sorry αν ακουγομαι κακος η ωμος σε αυτα που γραφω αλλα για μενα αυτη ειναι η πραγματικοτητα για την μουσικη μας και πρεπει να εχουμε επιγνωση της πραγματικοτητας για να μπορεσουμε να την αλλαξουμε. Οσο εθελοτυφλουμε και συνεχιζουμε να αποθεωνουμε σημερα τους 50-60αρηδες που καποτε μεγαλουργησαν η ολα τα υβριδια στυλ ghost που εχουν εμφανιστει και σου πασαρουν ποπ με κιθαρες ως το νεο metal θα παιρνουμε την μουσικη που μας αξιζει.
Θα σταματήσω να εθελοτυφλώ λοιπόν. Θα πάρω μια Kiss Visa.

Όλα καλά κουβέντα κάνουμε, απόψεις πολλές.
Ο παλιμπαιδισμός των νεώτερων μπαντών "είμαστε τόσο εκτός σκηνής αλλά ηχογραφούμε για την Metal Blade" μόνο underground δεν είναι. - Zippo190 - Forgotten Scroll Forum - 2018
Άβαταρ μέλους
theBox
Δημοσιεύσεις: 4520
Εγγραφή: Κυρ 31 Δεκ 2017, 14:56

Bigger than life γραφικότητες ή μήπως όχι;

Δημοσίευση από theBox »

Και να ρωτησω ρε μάγκες...αν φορμάρεις μπάντα σε μουσικο ειδος που εχει ταβάνι συγκεκριμένο και ξερεις οτι δεν θα γεμησεις ποτε στάδια, αλλά θα ζεις αξιοπρεπώς στο διαμέρισματακι σου με την οικογένεια, οταν γυρισεις απο το τουρ, αλλα θα παιζεις τη μουσικη που πραγματικα αγαπάς κι ας την ακουνε λιγοι (post rock, prock rock, black metal, whatever), τι είσαι κατα τη γνώμη σας; Αφελες κοροιδο;
Εραστής του έντεχνου μεταλλικού ήχου.
Άβαταρ μέλους
CountRaven
Δημοσιεύσεις: 7465
Εγγραφή: Σάβ 30 Δεκ 2017, 20:09

Bigger than life γραφικότητες ή μήπως όχι;

Δημοσίευση από CountRaven »

theBox έγραψε: Τρί 12 Μαρ 2019, 12:50 Και να ρωτησω ρε μάγκες...αν φορμάρεις μπάντα σε μουσικο ειδος που εχει ταβάνι συγκεκριμένο και ξερεις οτι δεν θα γεμησεις ποτε στάδια, αλλά θα ζεις αξιοπρεπώς στο διαμέρισματακι σου με την οικογένεια, οταν γυρισεις απο το τουρ, αλλα θα παιζεις τη μουσικη που πραγματικα αγαπάς κι ας την ακουνε λιγοι (post rock, prock rock, black metal, whatever), τι είσαι κατα τη γνώμη σας; Αφελες κοροιδο;
Εξαρτάται πόσα σακουλάκια με αέρα πούλησες. ΓΑΤΑΚΙ ο Τζένς το κάνει καλύτερα από σένα, zillion times.

Σοβαρό reply: Φυσικά και όχι, αυτό θέλω να πω με απλά λόγια.
Ο παλιμπαιδισμός των νεώτερων μπαντών "είμαστε τόσο εκτός σκηνής αλλά ηχογραφούμε για την Metal Blade" μόνο underground δεν είναι. - Zippo190 - Forgotten Scroll Forum - 2018
Άβαταρ μέλους
xionias
Δημοσιεύσεις: 32
Εγγραφή: Τρί 05 Μαρ 2019, 21:26

Bigger than life γραφικότητες ή μήπως όχι;

Δημοσίευση από xionias »

Δεν το γνωριζεις το μουσικο ταβανι ρε συ...πχ ενα γρηγορο παραδειγμα που μου ερχεται στο μυαλο οι Cradle of filth με ενα ειδος υποτιθεται φουλ αντιεμπορικο ηξεραν οτι σε λιγα χρονια αφοτου ξεκινησαν θα πουλανε μεχρι και αρκουδακια με την μουρη τους και οτι οι δισκοι τους θα περνανε τις 100 χιλιαδες πωλησεις? ποτε δεν ξερεις πως θα συμπεριφερθει το ακροατηριο σε κατι ακομα και αν το θεωρουμε αντιεμπορικο η ακραιο.
Άβαταρ μέλους
Priamos
Δημοσιεύσεις: 2898
Εγγραφή: Δευ 01 Ιαν 2018, 23:06

Bigger than life γραφικότητες ή μήπως όχι;

Δημοσίευση από Priamos »

[mention]xionias[/mention] η γενικευση σου, δεν εφαρμοζεται παντου. Τα 90ς true metal συγκροτηματα, για παραδειγμα, δεν ειχαν ΚΑΜΙΑ φιλοδοξια/αυταπατη οτι θα επιτυχουν εμπορικα με τη συγκεκριμενη μουσικη. Παιζαν με παθος και αυθεντικοτητα, αυτα που γουσταραν. Ισως στα τρελα τους ονειρα, να φαντασιωνονταν οτι θα αντιστρεψουν την πορεια της μουσικης βιομηχανιας και θα γινουν οι επομενοι Iron Maiden, αλλα σε ρεαλιστικο επιπεδο οι στοχοι τους ηταν πιο προσγειωμενοι και ερασιτεχνικοι και ειχαν κυριως να κανουν με την προσωπικη εκφραση και το να υπηρετησουν την μουσικη που αγαπουσαν. Η φιλοδοξια τους περιοριζοταν, το περισσοτερο, στο να ηγηθουν της σκηνης, που εκεινα τα χρονια ελαχιστη "υλικη ικανοποιηση" προσεφερε, παρα μονο ηθικη.
Race of Cain, ascend to heaven,
And cast God down upon the earth!
Άβαταρ μέλους
Priamos
Δημοσιεύσεις: 2898
Εγγραφή: Δευ 01 Ιαν 2018, 23:06

Bigger than life γραφικότητες ή μήπως όχι;

Δημοσίευση από Priamos »

Και γιατί υποθέτουμε, αντί να ρωτήσουμε στα ίσα (θεωρώντας καλοπροαίρετα την ειλικρίνεια δεδομένη):
Κύριοι μουσικοί του forgotten scroll.
Για πείτε μας τώρα την αλήθεια και αφήστε τα ψοφια. Γιατί παίζετε metal μουσική;
α) Για να γ@μησετε;
β) Για να τα κονομησετε;
γ) Ή μήπως για να γ@μησετε ΚΑΙ να τα κονομησετε;

:D
Αν έστω και ένας απαντήσει αρνητικά (και τον πιστέψουμε :D ) η θεωρία του [mention]xionias[/mention] καταρρίπτεται.
Race of Cain, ascend to heaven,
And cast God down upon the earth!
Άβαταρ μέλους
theBox
Δημοσιεύσεις: 4520
Εγγραφή: Κυρ 31 Δεκ 2017, 14:56

Bigger than life γραφικότητες ή μήπως όχι;

Δημοσίευση από theBox »

Συμφωνα με τον Σιμμονς, απλά θα είμαστε ψευτες.
Εραστής του έντεχνου μεταλλικού ήχου.
Άβαταρ μέλους
CountRaven
Δημοσιεύσεις: 7465
Εγγραφή: Σάβ 30 Δεκ 2017, 20:09

Bigger than life γραφικότητες ή μήπως όχι;

Δημοσίευση από CountRaven »

Priamos έγραψε: Τρί 12 Μαρ 2019, 14:04 Και γιατί υποθέτουμε, αντί να ρωτήσουμε στα ίσα (θεωρώντας καλοπροαίρετα την ειλικρίνεια δεδομένη):
Κύριοι μουσικοί του forgotten scroll.
Για πείτε μας τώρα την αλήθεια και αφήστε τα ψοφια. Γιατί παίζετε metal μουσική;
α) Για να γ@μησετε;
β) Για να τα κονομησετε;
γ) Ή μήπως για να γ@μησετε ΚΑΙ να τα κονομησετε;

:D
Αν έστω και ένας απαντήσει αρνητικά (και τον πιστέψουμε :D ) η θεωρία του @xionias καταρρίπτεται.
Παίζω για να μου βάζετε καρδούλες στα FS ποστ και φώτος με γάτες στον τοίχο μου στο φ μπ.
Ο παλιμπαιδισμός των νεώτερων μπαντών "είμαστε τόσο εκτός σκηνής αλλά ηχογραφούμε για την Metal Blade" μόνο underground δεν είναι. - Zippo190 - Forgotten Scroll Forum - 2018
Άβαταρ μέλους
theBox
Δημοσιεύσεις: 4520
Εγγραφή: Κυρ 31 Δεκ 2017, 14:56

Bigger than life γραφικότητες ή μήπως όχι;

Δημοσίευση από theBox »

Εραστής του έντεχνου μεταλλικού ήχου.
Άβαταρ μέλους
xionias
Δημοσιεύσεις: 32
Εγγραφή: Τρί 05 Μαρ 2019, 21:26

Bigger than life γραφικότητες ή μήπως όχι;

Δημοσίευση από xionias »

Δεν συμφωνω Πριαμος γιατι ο τροπος σκεψης που αναλυεις τα 90s αφορα καθαρα την εγχωρια οπτικη των πραγματων και τις εγχωριες μπαντες. Εξω τα πραγματα ειναι καθαρα επαγγελματικα και η φιλοδοξια της εκαστοτε μπαντας ηταν το ταβανι ακομα και στα '90s, αν αυτο δεν ηταν εφικτο η μπαντα ειτε διαλυοταν η εμπαινε στο ντουλαπι των underground που λεγαμε πιο πανω.

Eδω στην Ελλαδα επειδη δεν ειχαμε ποτε την μπαντα μεγαθηριο που θα οδηγουσε καταστασεις και επειδη το metal μουσικος σε μπαντα δεν υφισταται ως επαγγελμα τα βλεπουμε τα πραγματα με μια δικη μας οπτικη που δεν εχει καμια σχεση με εξω που τα πραγματα ειναι στεγνος επαγγελματισμος και αντιμετωπιζεται ετσι και απο τους ιδιους τους μουσικους απο την στιγμη που στο εξωτερικο το μουσικος σε metal μπαντα ειναι επαγγελμα με τα καλα του και τα κακα του.

Παλιοτερα δεν ξερω και αν ισχυει ακομα σε διαφορα κρατη χορηγοντουσαν δανεια απο το κρατος σε μουσικους (και metal) για να κυκλοφορησουν δισκους για να καταλαβουμε ποσο επαγγελματικα το βλεπουν ολο αυτο. Χαρακτηριστικο παραδειγμα το 'Alice in Hell' των Αnnihilator που δημιουργηθηκε με δανειο απο την κυβερνηση του Καναδα.
Απάντηση

Επιστροφή στο “Heavy metal καταστάσεις...”