Bigger than life γραφικότητες ή μήπως όχι;

[rbrigade]

Ο Paul Stanley θα το είχε βολέψει στο τέταρτο

[Aphelian]

Αλίμονο αν μισή ωρίτσα την βδομάδα που μου περίσσεψαν από δουλειά, γυναίκες, παιδιά, σκυλιά, γατιά αρκούν για να συνθέσω και τελειοποιήσω ένα κομμάτι στον βαθμό που μπορεί να το κάνει ο επαγγελματίας μουσικός που δεν κάνει τίποτα άλλο.

Συμφωνω στα περισσοτερα, εκτος απο αυτο εδω. Ο επαγγελματιας μουσικος εχει ενα DEADLINE και μια πιεση απο την Χ Ψ εταιρεια να ΒΓΑΛΕΙ ΥΛΙΚΟ, εγω η μονη πιεση που εχω (μουσικα) ειναι να παλεψω με την ψωναρα μου για το αν εδω θελει αλλη μια τριτη 'η θα ειναι καλυτερο μια οκταβα πανω.
Η διαφορα του "γραφω επειδη εχω καυλα" και "γραφω γιατι ειναι το επαγγελμα μου" αργα 'η γρηγορα θα βγει προς τα εξω.

[theBox]

[mention]rbrigade[/mention]
Μα, τουλάχιστον απο μέρους μου η κουβεντα δεν ήταν ποτε επαγγελματιας vs ερασιτέχνης, αν και αναφέρθηκα και σε αυτο. ΑΠΕΙΡΕΣ φορες στα προηγουμενα ποστς μου αναφερθηκα σε επαγγελματισμο με μέτριες απολαβές και artistic integrity.

Οι fates, ηταν τυχαιο παραδειγμα καλλιτεχνικης μπάντας (ακομα και οταν προσπαθησαν για mainstream ηχο). Πιο πολυ το εγραψα για να σταθώ στο οτι ο τυπος εχει το προτυπο των ραππερς για το τι εστι επιτυχημένος μουσικος.

@Cursed Παράδειγμά ηταν οι slauter, μην κολλάς.Και μαλιστα παραδειγμα οχι στο κυριως θεμα της κουβεντας, αλλα σε αυτο

Το ποιντ ειναι οτι την κοσμοθεωρια "τα λεφτα παιζουνε ρολο αμα θες μουνι και κωλο" ΔΕΝ την ασπάζονται ολοι οι μουσικοί, ακόμα και αυτοι που το κάνουν επαγγέλματικα και όχι από χομπι.

Ο Σιμμόνς διαφωνει..."show me someone you says I want just ENOUGH money, and I will show you a liar."

Ειπε κανεις να μην πληρώνεται; Στο 2ο ποστ μου λεω οτι υπαρχουν μουσικοι που προτιμουν μετριες απολαβες και καλλιτεχνικη ελευθερια, παρα τρεις συγχορδιες παρτυ ροκ, κωλους και εκατομμύρια.

Και να ρωτησω ρε μάγκες...αν φορμάρεις μπάντα σε μουσικο ειδος που εχει ταβάνι συγκεκριμένο και ξερεις οτι δεν θα γεμησεις ποτε στάδια, αλλά θα ζεις αξιοπρεπώς στο διαμέρισματακι σου με την οικογένεια, οταν γυρισεις απο το τουρ, αλλα θα παιζεις τη μουσικη που πραγματικα αγαπάς κι ας την ακουνε λιγοι (post rock, prock rock, black metal, whatever), τι είσαι κατα τη γνώμη σας; Αφελες κοροιδο;

[CountRaven]

[mention]rbrigade[/mention]
Πάντως έχεις δίκιο ότι ήταν οι μεγάλες μπάντες που έδωσαν starting point στη φάση.

[Vic]

Ναι, και ο Randy Rhoads καθόταν 5-10 ώρες να μάθει κιθάρα γιατί αποσκοπούσε στο να τα πιάσει χοντρά, ε; Όπου θέλετε εστιάζετε και κάνετε ότι δεν καταλαβαίνετε. Αν δεν το έχεις μέσα σου το σαράκι, ούτε θα λιώσεις στην εξάσκηση στο όργανό σου, ούτε μεγάλη τέχνη θα κάνεις. Δεν μιλάμε εδώ για μπάντα του ενός ντέμο και τα μεγαθήρια, υπάρχει ενδιάμεσα ένα ΧΑΟΣ μπαντών και να φάει σκατά (ξαναλέω) ο Gene που κρίνει το σύμπαν με βάση τα δικά του σκατά και τα ισοπεδώνει όλα.

Και οι Kiss είναι πασίγνωστοι αλλά πιο γνωστές είναι οι μάπες τους παρά το A World Without Heroes. Βασικά, αν ήμασταν σε καμιά σύναξη με κοψίδια που η καφρίλα κυλάει πιο όμορφα θα έλεγα ότι η μεγαλύτερή τους προσφορά στην ιστορία της μουσικής ήταν που ενέπνευσαν άλλους ΚΑΛΥΤΕΡΟΥΣ μουσικούς να ασχοληθούν και το Love Gun σαν protoWASP.

Πλάκα έχει που αναφέρθηκαν οι τεχνικές ικανότητες του Randy. Να πούμε και για αυτές του Gene και να τις συγκρίνουμε με τις ικανότητες του Sullivan των Slauter XStroyes...

[rbrigade]

Εσείς εδώ πέρα νομίζετε ότι ο επαγγελματίας μουσικός δεν έχει καύλα. Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πέφτετε σε τέτοια λούμπα. Για να φτάσεις να γίνεις επαγγελματίας μουσικός πρέπει η καύλα σου για μουσική να ξεχειλίζει από τα αυτιά. Πολύ περισσότερο απ' ότι ο ερασιτέχνης. Όταν ξεκινάς δεν σου εγγυάται κανείς ότι θα γίνεις επαγγελματίας. Παρατάς πολλά πράγματα και αφιερώνεις ατελείωτες ώρες για να γίνεις άρτιος σε αυτό που κάνεις. Δηλαδή δεν είχε καύλα για μουσική ο Malmsteen και είχε ο χ,ψ κιθαρίστας της obscure epic/doom μπάντας που γράφει από την καρδιά του ριφ με 3 νότες την ώρα... Είναι σαν να λέτε ότι το ποδόσφαιρο το αγαπάει περισσότερο αυτός που κλοτσάει την μπάλα στην αλάνα της γειτονιάς του από τον Μέσι, τον Ρονάλντο (το φαινόμενο) ή τον Ζιντάν. Απλά δεν στέκουν όλα αυτά.

[Scrollkeeper]

[mention]rbrigade[/mention] από τις μπαντες που αναφέρεις σχεδόν κανείς δεν ήταν επαγγελματίας ή τουλάχιστον δεν ξεκίνησε σαν επαγγελματίας. Αυτοί που έφτιαξαν την φάση όπως την ξέρουμε σήμερα, ήταν οι εταιρείες και οι μανατζερ τους που ήρθαν μετά για να κάνουν capitalize την απήχηση που είχαν στον κόσμο. Παρενέβησαν δε τόσο πολύ, που μετά από μερικούς δίσκους φτάναμε να ακούμε "άλλη" μπάντα. Βλέπε Μετάλλικα που τους υπαγόρευαν μέχρι και τι μπλουζάκι θα φοράνε στα λάιβ, τι να λέμε τώρα. Η "επαγγελματική" φαση σκότωσε ΠΟΛΛΕΣ μπάντες που δέθηκαν από συμβόλαια, εκτός από μπάντες τύπου ΚΙΣΣ που απλά δούλευαν με "κόφτη" και μπορούσαν να ανταπεξέλθουν σε ποσότητα. Και δεν το κατακρίνω αυτό, απλά δεν είναι όλα ίσα και όμοια.

Επίσης μην μπλέκουμε έννοιες. Ο Iommi, o OZZY και ο Lars Ulrich χαρακτηρίζονται επαγγελματίες με τι λογική του ότι πληρώνονταν για να παίζουν, όχι γιατί ήταν σώνει και ντε παιχτούρες και καλλιεργημένοι μουσικοί. Το αντίθετο συνέβαινε. Ήταν "εμπειρικοί" παίχτες και αυτοδίδακτοι που απλά ξεχώρισαν γιατί είχαν να πουν κατι τη δεδομένη στιγμή. Από εκεί και έπειτα ανέλαβαν άλλοι να βάλουν το νερό στο αυλάκι. Και για του λόγου το αληθες, ξέρεις πόσοι "Randy Rhoads" στο θεμα μουσικής παιδείας υπάρχουν εκεί έξω (ειδικά σήμερα); ΑΠΕΙΡΟΙ. Ξέρεις πόσοι βρίσκουν απήχηση πέραν του παιδικού τους δωματίου; Ελάχιστοι. Και ο λόγος για αυτό είναι πως δεν εχουν κατι να πουν.

[rbrigade]

Πλάκα θα έχει να συγκρίνουμε και τις συνθετικές τους ικανότητες, ρε γελάει το σύμπαν με αυτά που λέτε, ποιοι Slauter Xstroys ρε;

[theBox]

Η κουβεντα ξεκινάει απο τις αφοριστικές δηλωσεις που κανει ο Σιμμονς απο το μικροκοσμο του, μην το ξεχνάμε αυτο.


Και ναι, εγω προσώπικα εχω προβλημα με την υπεραξία. Ειτε αυτο ειναι στα μουσικα "ειδωλα", ειτε στους ποδοσφαιριστες, ειτε στα μοντέλα κοκ...ΕΙΔΙΚΑ οταν μου το πετάνε στην μουρη σαν την ΜΟΝΗ αλήθεια.

[rbrigade]

Και να ρωτησω ρε μάγκες...αν φορμάρεις μπάντα σε μουσικο ειδος που εχει ταβάνι συγκεκριμένο και ξερεις οτι δεν θα γεμησεις ποτε στάδια, αλλά θα ζεις αξιοπρεπώς στο διαμέρισματακι σου με την οικογένεια, οταν γυρισεις απο το τουρ, αλλα θα παιζεις τη μουσικη που πραγματικα αγαπάς κι ας την ακουνε λιγοι (post rock, prock rock, black metal, whatever), τι είσαι κατα τη γνώμη σας; Αφελες κοροιδο;

Συγγνώμη, ποιο από αυτά τα είδη ΔΕΝ έχει δώσει εμπορικά υπερεπιτυχημένες μπάντες; Πλάκα κάνουμε; Δεν υπάρχει ταβάνι, μπορείς να χεστείς στο τάληρο με όλα αυτά που λες αν είσαι αρκετά καλός και αν βρεις τον τρόπο να ξεχωρίσεις.

[theBox]

Πλάκα θα έχει να συγκρίνουμε και τις συνθετικές τους ικανότητες, ρε γελάει το σύμπαν με αυτά που λέτε, ποιοι Slauter Xstroys ρε;

Ρε συ αυτο ειναι υποκειμενικο, παλι θα τα λεμε? Ο άλλος γουσταρει να ακουσει πολυδαιδαλα τεχνικα και με χαοτικες δομες πραγματα, και οχι 4 chords rawk. Αηδιάζει λέμε, τι να κάνουμε τωρα.

[rbrigade]

Σκέψου απλά πόσα εκατομμύρια πούλησαν οι Slipkot, ναι δεν είναι death/black, αλλά θεωρητικά αυτό το θορυβώδες σκουπίδι θα έπρεπε να είναι το ίδιο αντιεμπορικό με τους χ,ψ Marduk

[rbrigade]

Πλάκα θα έχει να συγκρίνουμε και τις συνθετικές τους ικανότητες, ρε γελάει το σύμπαν με αυτά που λέτε, ποιοι Slauter Xstroys ρε;

Ρε συ αυτο ειναι υποκειμενικο, παλι θα τα λεμε? Ο άλλος γουσταρει να ακουσει πολυδαιδαλα τεχνικα και με χαοτικες δομες πραγματα, και οχι 4 chords rawk. Αηδιάζει λέμε, τι να κάνουμε τωρα.

Ξεκινώντας από τα απλά, ο άλλος έχει σοβαρό πρόβλημα!

Και συνεχίζοντας, πολυδαίδαλα τεχνικά με χαοτικές δομές μπορείς να βρεις πολύ καλύτερα από επαγγελματικές prog metal μπάντες

[theBox]

Και να ρωτησω ρε μάγκες...αν φορμάρεις μπάντα σε μουσικο ειδος που εχει ταβάνι συγκεκριμένο και ξερεις οτι δεν θα γεμησεις ποτε στάδια, αλλά θα ζεις αξιοπρεπώς στο διαμέρισματακι σου με την οικογένεια, οταν γυρισεις απο το τουρ, αλλα θα παιζεις τη μουσικη που πραγματικα αγαπάς κι ας την ακουνε λιγοι (post rock, prock rock, black metal, whatever), τι είσαι κατα τη γνώμη σας; Αφελες κοροιδο;

Συγγνώμη, ποιο από αυτά τα είδη ΔΕΝ έχει δώσει εμπορικά υπερεπιτυχημένες μπάντες; Πλάκα κάνουμε; Δεν υπάρχει ταβάνι, μπορείς να χεστείς στο τάληρο με όλα αυτά που λες αν είσαι αρκετά καλός και αν βρεις τον τρόπο να ξεχωρίσεις.

Ποσα λεφτα νομιζεις βγάζει ο Neal Morse ή οι Flower Kings? Εκατομμύρια? Ο άλλος λεει "it all went to shit the moment we stopped showing them we got huge houses"

[theBox]

Και συνεχίζοντας, πολυδαίδαλα τεχνικά με χαοτικές δομές μπορείς να βρεις πολύ καλύτερα από επαγγελματικές prog metal μπάντες

Ναι αλλά αυτα δεν βγάζουν μπουντρουμίλα.