Περιοδικά, webzines, ποιότητα, επαγγελματισμός, κλπ

Κουβέντες μεταλλικές, απλές και σταράτες...
Άβαταρ μέλους
Priamos
Δημοσιεύσεις: 3371
Εγγραφή: Δευ 01 Ιαν 2018, 23:06

Re: Περιοδικά, webzine, ποιότητα, επαγγελματισμός, κλπ

Δημοσίευση από Priamos »

Παιδια, ολα μπορουν να γινουν smoothly χωρις να υπαρχει λογος για τεχνητα καλες κριτικες. "Παιδες εχουμε για κριτικη, το νεο Anihillator που μας εχουν βαλει και διαφημιση. Ακουστε το εσεις οι τρεις και οποιος το γουσταρει περισσοτερο το κανει". Ουτε (εντελως) ανηθικο ειναι και παιρνεις το επιθυμητο αποτελεσμα. Αν καποιο συγκροτημα δε εχει ερεισμα στο περιοδικο και ισχυρους λογους να προβληθει, απλα αφηνεται στην τυχη του, καλη ή κακη. Αυτο ειναι το side effect του επαγγελματισμου. Εδω συμβαινει αβερτα στα ερασιτεχνικα μεσα ενημερωσης (να υπαρχουν κολλητοι, ευνοουμενοι κλπ) δε θα συμβαινει σε εταιρειες οπως ειναι ο περιοδικος τυπος;
Surreal Killer
Άβαταρ μέλους
Scrollkeeper
Site Admin
Δημοσιεύσεις: 5979
Εγγραφή: Παρ 29 Δεκ 2017, 19:30
Επικοινωνία:

Re: Περιοδικά, webzine, ποιότητα, επαγγελματισμός, κλπ

Δημοσίευση από Scrollkeeper »

Αυτό που δνε καταλαβαίνω είναι το εξής: έστω ότι έχεις έναν κολλητό που εχει μία μπάντα Β' επιπέδο, δεν θα φανείς λίγο "κάπως" αν την παρουσιάσεις για Α'; Δλδ εκεινη τη στιγμή δεν καταλαβαίνεις ότι υποτιμάς αυτόν που διαβάζει; Αυτό ο κάποιος που καποια στιγμή θα νιωσει εξαπατημένος, δε θα στραφει κάπου αλλου;
They shall grow not old, as we that are left grow old: Age shall not weary them, nor the years condemn. At the going down of the sun and in the morning, We will remember them.
Άβαταρ μέλους
Priamos
Δημοσιεύσεις: 3371
Εγγραφή: Δευ 01 Ιαν 2018, 23:06

Re: Περιοδικά, webzine, ποιότητα, επαγγελματισμός, κλπ

Δημοσίευση από Priamos »

Ειναι δυσκολο να διακρινεις την υποκειμενικοτητα απο την εξαπατηση καποιες φορες.
Surreal Killer
Άβαταρ μέλους
Scrollkeeper
Site Admin
Δημοσιεύσεις: 5979
Εγγραφή: Παρ 29 Δεκ 2017, 19:30
Επικοινωνία:

Re: Περιοδικά, webzine, ποιότητα, επαγγελματισμός, κλπ

Δημοσίευση από Scrollkeeper »

Σωστό κ αυτό.
They shall grow not old, as we that are left grow old: Age shall not weary them, nor the years condemn. At the going down of the sun and in the morning, We will remember them.
Άβαταρ μέλους
Zippo190
Δημοσιεύσεις: 8724
Εγγραφή: Σάβ 30 Δεκ 2017, 22:12

Re: Περιοδικά, webzine, ποιότητα, επαγγελματισμός, κλπ

Δημοσίευση από Zippo190 »

Scrollkeeper έγραψε: Τετ 24 Ιαν 2018, 21:39 Αυτό που δνε καταλαβαίνω είναι το εξής: έστω ότι έχεις έναν κολλητό που εχει μία μπάντα Β' επιπέδο, δεν θα φανείς λίγο "κάπως" αν την παρουσιάσεις για Α'; Δλδ εκεινη τη στιγμή δεν καταλαβαίνεις ότι υποτιμάς αυτόν που διαβάζει; Αυτό ο κάποιος που καποια στιγμή θα νιωσει εξαπατημένος, δε θα στραφει κάπου αλλου;
θέτω ερώτημα για δυνατούς λύτες: έχεις περιοδικό (όχι fanzine) με εργαζόμενους, έξοδα κ.α. έρχεται η Χ εταιρία πχ Nuclear Century Blade και σου σκάει πχ είκοσι χιλιάρικα για σελίδα διαφήμισης με όλες τις νές κυκλοφορίες και με την μισή διαφήμιση για την κυκλοφορία του Χ μεγάλου ονόματος για το οποίο ζητάει και δισέλιδη συνέντευξη. Ο δίσκος είναι για τον πούτσο. Τι κάνεις;
@CountRaven δεν ήθελα να το πω αλλά με αναγκάζεις, μια κλανιά του Adams και μια έστω και λάθος νότα από το μπάσο του Demaio εξαϋλώνουν 20 Prequelle στην καθισιά τους.
Άβαταρ μέλους
Scrollkeeper
Site Admin
Δημοσιεύσεις: 5979
Εγγραφή: Παρ 29 Δεκ 2017, 19:30
Επικοινωνία:

Re: Περιοδικά, webzine, ποιότητα, επαγγελματισμός, κλπ

Δημοσίευση από Scrollkeeper »

Ευκολάκι: τσεπώνεις τα φράγκα, βάζεις μονοσέλιδη διαφήμιση με τις κυκλοφορίες, καλύπτεις με κριτική όσες σου επιτρέπει η ύλη σου (δε διαμορφώνεις την ύλη σου βάσει αυτών) και βαζεις κ 2σελιδη συνέντευξη του Χ μεγάλου ονόματος μαζί με 1/2 σελίδα διαφήμισης. Αν ο δίσκος είναι όντως για τα τσιμέντα, περνάς τον δίσκο σε μια περιγραφή/κουτάκι στο ξεκάρφωτο μεσα στη συνέντευξη χωρίς να το παίζεις Αη Γιάννης ο Πρόδρομος που είδε την Αποκάλυψη, αλλά χωρίς να το θάβεις. Δεν το βάζεις στις κριτικές γιατί δε κάνεις κριτική, αλλά παρουσίαση. Έτσι έχεις και την Nuclear on Metal χαρούμενη και δεν λές και πίπες στο κοινό σου.

Τα 20.000 (που δεν παίζουν τέτοια νούμερα σε Ελληνικά έντυπα σε μηνιαια βάση) θα τα πάρεις μια - δυο φορές; Και οκ, απλά θα βγάλεις το μήνα σου. Όταν σταματήσεις να τα τσεπώνεις από την Τρισατάνικ Ρεκορντζ ΑΕ και έχεις καταλήξει να μην έχεις αναγνώστες, πως θα βγάλεις το μήνα σου; Ποια είναι η πιο συμφέρουσα στρατηγική; Αν έχεις αυτό το τροπάρι και βγει ο Χ/Ψ ανταγωνιστής κάποια στιγμή, το κοινό που θα πάει αν έχει βαρεθεί να σε διαβάζει;
They shall grow not old, as we that are left grow old: Age shall not weary them, nor the years condemn. At the going down of the sun and in the morning, We will remember them.
Άβαταρ μέλους
Priamos
Δημοσιεύσεις: 3371
Εγγραφή: Δευ 01 Ιαν 2018, 23:06

Re: Περιοδικά, webzine, ποιότητα, επαγγελματισμός, κλπ

Δημοσίευση από Priamos »

Zippo190 έγραψε: Τετ 24 Ιαν 2018, 22:01
Scrollkeeper έγραψε: Τετ 24 Ιαν 2018, 21:39 Αυτό που δνε καταλαβαίνω είναι το εξής: έστω ότι έχεις έναν κολλητό που εχει μία μπάντα Β' επιπέδο, δεν θα φανείς λίγο "κάπως" αν την παρουσιάσεις για Α'; Δλδ εκεινη τη στιγμή δεν καταλαβαίνεις ότι υποτιμάς αυτόν που διαβάζει; Αυτό ο κάποιος που καποια στιγμή θα νιωσει εξαπατημένος, δε θα στραφει κάπου αλλου;
θέτω ερώτημα για δυνατούς λύτες: έχεις περιοδικό (όχι fanzine) με εργαζόμενους, έξοδα κ.α. έρχεται η Χ εταιρία πχ Nuclear Century Blade και σου σκάει πχ είκοσι χιλιάρικα για σελίδα διαφήμισης με όλες τις νές κυκλοφορίες και με την μισή διαφήμιση για την κυκλοφορία του Χ μεγάλου ονόματος για το οποίο ζητάει και δισέλιδη συνέντευξη. Ο δίσκος είναι για τον πούτσο. Τι κάνεις;
Εγω προτείνω μια πιο διπλωματική λυση. Βρίσκεις έστω ενα συντάκτη που να το γουστάρει για 6/10 και τον πείθεις να βάλεις 7/10. Ούτε καρφώνεσαι, ούτε εκτιθεσαι ιδιαίτερα για προνομιακή μεταχείριση και τα έχεις και καλά με την εταιρεία. Τώρα αν βάλεις 10/10, κάποια στιγμή θα σε κράξουν και το άλλοθι της υποκειμενικότητας δε σε σώζει.
Surreal Killer
Άβαταρ μέλους
Zippo190
Δημοσιεύσεις: 8724
Εγγραφή: Σάβ 30 Δεκ 2017, 22:12

Re: Περιοδικά, webzine, ποιότητα, επαγγελματισμός, κλπ

Δημοσίευση από Zippo190 »

Διπλωματικές απαντήσεις, αλλά θεωρώ ότι τις προ-ίντερνετ εποχές δεν ίσχυαν τέτοια πράγματα. Έχω ακούσει ιστορίες (δεν ξέρω αν είναι 100% αληθινές βέβαια) για τέτοια ποσά και γενικά θεωρώ ότι ΟΛΑ τα πρωτοκλασσάτα ονόματα μεγάλων εταιριών είχαν καλή μεταχείριση. Επίσης το 7/10 δεν είναι συμβιβαστική λύση, όταν θέλει η Χ εταιρία να βάλει αυτοκόλλητο με τις "διθυραμβευτικές" κριτικές από όλα τα "μεγάλα περιοδικά" δεν μπορεί να συμβιβαστεί με τέτοια νούμερα.

Βασικά θεωρώ ότι τέτοια έπαιζαν πολύ στις πρό-ίντερνετ εποχές (τότε που οι Nevermore ήταν "power metal" και η Angra "η μεγαλύτερη ελπίδα του power metal") πλέον έχουν εξισωθεί πολύ κάποια πράγματα για καλό ή για κακό.
@CountRaven δεν ήθελα να το πω αλλά με αναγκάζεις, μια κλανιά του Adams και μια έστω και λάθος νότα από το μπάσο του Demaio εξαϋλώνουν 20 Prequelle στην καθισιά τους.
Άβαταρ μέλους
Scrollkeeper
Site Admin
Δημοσιεύσεις: 5979
Εγγραφή: Παρ 29 Δεκ 2017, 19:30
Επικοινωνία:

Re: Περιοδικά, webzine, ποιότητα, επαγγελματισμός, κλπ

Δημοσίευση από Scrollkeeper »

Προ-ιντερνετ ο ανταγωνισμός στα περιοδικά ήταν υπάρκτός. Πλέον εχει εξασθενήσει ή εξαληφθεί εντελώς (όπως στην Ελλάδα), καθώς άλλα έκλεισαν ή έγιναν μόνο ψηφιακά. Τότε η επιβίωση σου κρίνονταν, πέρα από τις διαφημίσεις που έβαζες, και από το κοινό που σε διάβαζε. Αν έγραφες μλκίες, το κοινό απλα σου γύρναγε τη πλάτη και - επειδή ζουσαμε σε εποχές οπαδισμού/μογγολισμού - τότε την είχες άσχημα βαμένη γιατί χαμηλες πωλήσεις = φθηνή διαφήμιση = λιγότερα έσοδα = λιγότερο μπάτζετ = λιγότερα άτομα = λιγότερη/χειρότερη ύλη = θάνατος.

Πόσα γράματα διαμαρτυρίας (δεν λέω, γραφικά) υπήρχαν παλιά προς περιοδικά/συντακτες και γίνονταν διάλογος στα τότε φόρα της εποχής, τις στήλες αλληλογραφίας. Υπήρχε μια υγιής (και μερικές φορές γραφική) αμφισβήτιση των πάντων. Με τα χρόνια το κοινό άλλαξε και έγινε πιο δεκτικό σε "αυθεντίες", αυτή η αντιπαράθεση σταμάτησε (ή σε ορισμένες περιτπωσεις έγινε μπλογκ/webzine) και φτάσαμε εδώ που είμαστε σήμερα.
They shall grow not old, as we that are left grow old: Age shall not weary them, nor the years condemn. At the going down of the sun and in the morning, We will remember them.
Άβαταρ μέλους
Priamos
Δημοσιεύσεις: 3371
Εγγραφή: Δευ 01 Ιαν 2018, 23:06

Re: Περιοδικά, webzine, ποιότητα, επαγγελματισμός, κλπ

Δημοσίευση από Priamos »

Zippo190 έγραψε: Τετ 24 Ιαν 2018, 22:51 Διπλωματικές απαντήσεις, αλλά θεωρώ ότι τις προ-ίντερνετ εποχές δεν ίσχυαν τέτοια πράγματα. Έχω ακούσει ιστορίες (δεν ξέρω αν είναι 100% αληθινές βέβαια) για τέτοια ποσά και γενικά θεωρώ ότι ΟΛΑ τα πρωτοκλασσάτα ονόματα μεγάλων εταιριών είχαν καλή μεταχείριση. Επίσης το 7/10 δεν είναι συμβιβαστική λύση, όταν θέλει η Χ εταιρία να βάλει αυτοκόλλητο με τις "διθυραμβευτικές" κριτικές από όλα τα "μεγάλα περιοδικά" δεν μπορεί να συμβιβαστεί με τέτοια νούμερα.

Βασικά θεωρώ ότι τέτοια έπαιζαν πολύ στις πρό-ίντερνετ εποχές (τότε που οι Nevermore ήταν "power metal" και η Angra "η μεγαλύτερη ελπίδα του power metal") πλέον έχουν εξισωθεί πολύ κάποια πράγματα για καλό ή για κακό.
Σωστα αυτα. Τωρα ομως το πραγμα παιζεται αλλιως. Υπαρχει αφθονια μεσων για την προβολη των μεγαλων συγκροτηματων. Αν δεν γουσταρεις εσυ δεν εγινε και τιποτα. Βαλε 6, 7 στα 10. Αρκει να μη θαψεις! Και γω ολο και καποιον θα βρω απο τους 100δες να πει μια καλη κουβεντα να βαλω στη διαφημιση/αυτοκολλητο.

Ειναι τυχαιο που ολες οι σαβουροκυκλοφοριες μεγαλων συγκροτηματων, τσιμπανε τουλαχιστον ενα 6,7 στο ΜΗ; Εφαρμοζουν την τακτικη τού να τα χουν καλα με ολους, χωρις να εκτιθονται πηγαινοντας αντιδιαμετρικα αντιθετα απο την πλειοψηφια των υπολοιπων μουσικων μεσων. Ενα απο τα καλα του internet ειναι πλεον οτι η γνωση και η ενημερωση δεν ειναι τοσο ελεγχομενες οσο παλια απο ολιγαριθμα κεντρα, και ετσι υπαρχει πλουραλισμος και διαφανεια.
Surreal Killer
Άβαταρ μέλους
Zippo190
Δημοσιεύσεις: 8724
Εγγραφή: Σάβ 30 Δεκ 2017, 22:12

Re: Περιοδικά, webzine, ποιότητα, επαγγελματισμός, κλπ

Δημοσίευση από Zippo190 »

Scrollkeeper έγραψε: Τετ 24 Ιαν 2018, 23:05 Προ-ιντερνετ ο ανταγωνισμός στα περιοδικά ήταν υπάρκτός. Πλέον εχει εξασθενήσει ή εξαληφθεί εντελώς (όπως στην Ελλάδα), καθώς άλλα έκλεισαν ή έγιναν μόνο ψηφιακά. Τότε η επιβίωση σου κρίνονταν, πέρα από τις διαφημίσεις που έβαζες, και από το κοινό που σε διάβαζε. Αν έγραφες μλκίες, το κοινό απλα σου γύρναγε τη πλάτη και - επειδή ζουσαμε σε εποχές οπαδισμού/μογγολισμού - τότε την είχες άσχημα βαμένη γιατί χαμηλες πωλήσεις = φθηνή διαφήμιση = λιγότερα έσοδα = λιγότερο μπάτζετ = λιγότερα άτομα = λιγότερη/χειρότερη ύλη = θάνατος.

Πόσα γράματα διαμαρτυρίας (δεν λέω, γραφικά) υπήρχαν παλιά προς περιοδικά/συντακτες και γίνονταν διάλογος στα τότε φόρα της εποχής, τις στήλες αλληλογραφίας. Υπήρχε μια υγιής (και μερικές φορές γραφική) αμφισβήτιση των πάντων. Με τα χρόνια το κοινό άλλαξε και έγινε πιο δεκτικό σε "αυθεντίες", αυτή η αντιπαράθεση σταμάτησε (ή σε ορισμένες περιτπωσεις έγινε μπλογκ/webzine) και φτάσαμε εδώ που είμαστε σήμερα.
Μισό λεπτό, την δεκαετία του 90 που έζησα εγώ με τα δύο περιοδικά (Metal Hammer - Metal Invader) σε γενικές γραμμές γίνονταν προώθηση των ίδιων συγκροτημάτων (για τα μεγάλα). Και τότε ήταν οι εποχές που περιοδικά ανέβαζαν και κατέβαζαν μπάντες από στην/την πρώτη εθνική. Ελάχιστοι ήταν όσοι αμφισβητούσαν τα γραφόμενα και συνήθως ήταν περιθωριοποιημένα (με την έννοια ότι απείχαν από τις σύγχρονες τάσεις, είχαν μια δόση γραφικότητας και ενίοται δεν έπαιρναν βήμα στα έντυπα) άτομα μακρυά από το mainstream κοινό. To υπόλοιπο κοινό επειδή δεν είχε πρόσβαση σε όλα τα ακούσματα (προ-ίντερνετ εποχές που σημαίνει ότι κρεμόσουνα από τα αρχίδια του κάθε συντάκτη για τις μηνιαίες αγορές σου) βασιζόταν σε αυτά που διαβάζε. Και για όσους θυμούνται καλά οι τεχνικές προώθησης συγκροτημάτων ήταν μελετημένες και συγκεκριμένες: συνεχείς αναφορές ακόμα και δεν δεν υπάρχει καινούρια κυκλοφορία, συντεντεύξεις χωρίς λόγο, χρήση της μπάντας ώς μέτρο σύγκρισης, υπενθύμιση ότι είναι το δυνατότερο όνομα, παρουσίαση της μπάντας ως απαραίτητο άκουσμα για τον ακροατή που θέλει να ξεχωρίσει/εντυπωσιάσει/διαπρέψει. Αντίστοιχα για τις μπάντες που υπήρχε μένος δεν έπαυαν να μας θυμίζουν πόσο καραγκιόζηδες είναι (πχ στην κριτική του "Warning from history" των Marshall Law γράφανε ενδεικτικά: "αν θέλετε να ακούσετε αληθινό h.m. από αυτό που αν ακούσουν οι Sacred Steel θα τρέξουν να κρυφτούν....). Ως εκ τούτου από την στιγμή που δεν είχες άλλη πηγή ενημέρωσης (λίγοι θα έμπαιναν στον κόπο να την ψάξουν με fanzine ή με το περιοδικό Seventh Sign) ακουλουθούσες την γραμμή του m.h. ή ήσουν στο περιθώριο.

Συγκριτικά με τα δύο περιοδικά το Metal Invader ήταν σαφέστατα πιο αντικειμενικό, πιθανολογώ γιατί δεν είχε τους χρηματικούς πόρους του άλλου περιοδικού οπότε έπρεπε να απευθύνεται σε μεγαλύτερο κοινό εξ ού και στήλες όπως το (αγαπημένο) Temple of Power (αν θυμάμαι καλά) με τότε παρουσίαση σε T.L.W. Slough Feg (από εκεί τους έμαθα) και αναφορές για την underground και Ελληνική σκηνή.
Priamos έγραψε: Τετ 24 Ιαν 2018, 23:39
Zippo190 έγραψε: Τετ 24 Ιαν 2018, 22:51 Διπλωματικές απαντήσεις, αλλά θεωρώ ότι τις προ-ίντερνετ εποχές δεν ίσχυαν τέτοια πράγματα. Έχω ακούσει ιστορίες (δεν ξέρω αν είναι 100% αληθινές βέβαια) για τέτοια ποσά και γενικά θεωρώ ότι ΟΛΑ τα πρωτοκλασσάτα ονόματα μεγάλων εταιριών είχαν καλή μεταχείριση. Επίσης το 7/10 δεν είναι συμβιβαστική λύση, όταν θέλει η Χ εταιρία να βάλει αυτοκόλλητο με τις "διθυραμβευτικές" κριτικές από όλα τα "μεγάλα περιοδικά" δεν μπορεί να συμβιβαστεί με τέτοια νούμερα.

Βασικά θεωρώ ότι τέτοια έπαιζαν πολύ στις πρό-ίντερνετ εποχές (τότε που οι Nevermore ήταν "power metal" και η Angra "η μεγαλύτερη ελπίδα του power metal") πλέον έχουν εξισωθεί πολύ κάποια πράγματα για καλό ή για κακό.
Σωστα αυτα. Τωρα ομως το πραγμα παιζεται αλλιως. Υπαρχει αφθονια μεσων για την προβολη των μεγαλων συγκροτηματων. Αν δεν γουσταρεις εσυ δεν εγινε και τιποτα. Βαλε 6, 7 στα 10. Αρκει να μη θαψεις! Και γω ολο και καποιον θα βρω απο τους 100δες να πει μια καλη κουβεντα να βαλω στη διαφημιση/αυτοκολλητο.

Ειναι τυχαιο που ολες οι σαβουροκυκλοφοριες μεγαλων συγκροτηματων, τσιμπανε τουλαχιστον ενα 6,7 στο ΜΗ; Εφαρμοζουν την τακτικη τού να τα χουν καλα με ολους, χωρις να εκτιθονται πηγαινοντας αντιδιαμετρικα αντιθετα απο την πλειοψηφια των υπολοιπων μουσικων μεσων. Ενα απο τα καλα του internet ειναι πλεον οτι η γνωση και η ενημερωση δεν ειναι τοσο ελεγχομενες οσο παλια απο ολιγαριθμα κεντρα, και ετσι υπαρχει πλουραλισμος και διαφανεια.
Πρίαμε έχω ακούσει (χωρίς να επιβεβαιώνω) για ταρίφα 300€ με πακετάκι συνέντευξη/παρουσίαση. Για τους H*******m είχε ακουστεί (χωρίς επιβεβαίωση) ότι είχαν "πληρώσει" τον χαρακτηρισμό του δίσκου τους ως κυκλοφορία του μήνα. Γενικα θεωρώ ότι παίζουν αυτά, άσχετα με όλα τα webzines το m.h. παραμένει πρώτο στην ενημέρωση και τώρα με το άνοιγμα στην ελληνική σκηνή και στο underground καλύπτουν και μέρος του κόσμου. Ο πιτσιρικάς που πλέον κοπανιέται στις συναυλίες των Enforcer δεν θα ενδιαφερθεί για τα 90'ς ή τα 00'ς που ζήσαμε οι υπόλοιποι.

Όσον αφορά την κριτική των σαβουροκυκλοφοριών είναι εύκολο και να εκθειάσεις και να θάψεις αν θές: αν και σε μερικές κυκλοφορίες κάποια πράγματα κρίνονται αντικειμενικά (πχ μια μπάντα που παίζει prog/power και έχει θαμμένη παραγωγή ή η κουλαμάρα πάει σύννεφο) στα υπόλοιπα υπάρχει υποκειμενική παρουσίαση. Και για να το πω απλά εδώ παρουσιάστηκαν (όχι στην Ελλάδα, διεθνώς) οι Helvetets Port ως υπερ-κάλτ όνομα και γενικά η κάθε ρετρό (και όχι μόνο) σαβούρα μπορεί να χαρακτηριστεί κάλτ, αυθεντική, χωρίς φρου-φρού και αρώματα και δεν 'ξέρω 'γώ τι άλλο. Και όχι μόνο αυτό το στύλ αλλά τα πάντα (παραπέμπω στις κριτικές για τον πρώτο δίσκο των Ghost).
@CountRaven δεν ήθελα να το πω αλλά με αναγκάζεις, μια κλανιά του Adams και μια έστω και λάθος νότα από το μπάσο του Demaio εξαϋλώνουν 20 Prequelle στην καθισιά τους.
Άβαταρ μέλους
Priamos
Δημοσιεύσεις: 3371
Εγγραφή: Δευ 01 Ιαν 2018, 23:06

Re: Περιοδικά, webzine, ποιότητα, επαγγελματισμός, κλπ

Δημοσίευση από Priamos »

Τωρα που δεν υπαρχει μονοπωλειο στη ενημερωση και ξερεις τι καπνο φουμαρει ο καθενας, ειναι ευκολο να αξιοποιησεις τις διαθεσιμες πηγες σωστα και να βγαλεις αρκετα ακριβη συμπερασματα. Το ιδιο συμβαινει και σε αλλους τομεις. Συνδυαζοντας αθηνοραμα, rotten tomatoes, imdb εχω 90% ευστοχια στην προβλεψη τι θα μου αρεσει να δω στον κινηματογραφο.
Surreal Killer
Άβαταρ μέλους
Scrollkeeper
Site Admin
Δημοσιεύσεις: 5979
Εγγραφή: Παρ 29 Δεκ 2017, 19:30
Επικοινωνία:

Re: Περιοδικά, webzine, ποιότητα, επαγγελματισμός, κλπ

Δημοσίευση από Scrollkeeper »

Zippo190 έγραψε: Πέμ 25 Ιαν 2018, 09:37 Μισό λεπτό, την δεκαετία του 90 που έζησα εγώ με τα δύο περιοδικά (Metal Hammer - Metal Invader) σε γενικές γραμμές γίνονταν προώθηση των ίδιων συγκροτημάτων (για τα μεγάλα). Και τότε ήταν οι εποχές που περιοδικά ανέβαζαν και κατέβαζαν μπάντες από στην/την πρώτη εθνική. Ελάχιστοι ήταν όσοι αμφισβητούσαν τα γραφόμενα και συνήθως ήταν περιθωριοποιημένα (με την έννοια ότι απείχαν από τις σύγχρονες τάσεις, είχαν μια δόση γραφικότητας και ενίοται δεν έπαιρναν βήμα στα έντυπα) άτομα μακρυά από το mainstream κοινό. To υπόλοιπο κοινό επειδή δεν είχε πρόσβαση σε όλα τα ακούσματα (προ-ίντερνετ εποχές που σημαίνει ότι κρεμόσουνα από τα αρχίδια του κάθε συντάκτη για τις μηνιαίες αγορές σου) βασιζόταν σε αυτά που διαβάζε. Και για όσους θυμούνται καλά οι τεχνικές προώθησης συγκροτημάτων ήταν μελετημένες και συγκεκριμένες: συνεχείς αναφορές ακόμα και δεν δεν υπάρχει καινούρια κυκλοφορία, συντεντεύξεις χωρίς λόγο, χρήση της μπάντας ώς μέτρο σύγκρισης, υπενθύμιση ότι είναι το δυνατότερο όνομα, παρουσίαση της μπάντας ως απαραίτητο άκουσμα για τον ακροατή που θέλει να ξεχωρίσει/εντυπωσιάσει/διαπρέψει. Αντίστοιχα για τις μπάντες που υπήρχε μένος δεν έπαυαν να μας θυμίζουν πόσο καραγκιόζηδες είναι (πχ στην κριτική του "Warning from history" των Marshall Law γράφανε ενδεικτικά: "αν θέλετε να ακούσετε αληθινό h.m. από αυτό που αν ακούσουν οι Sacred Steel θα τρέξουν να κρυφτούν....). Ως εκ τούτου από την στιγμή που δεν είχες άλλη πηγή ενημέρωσης (λίγοι θα έμπαιναν στον κόπο να την ψάξουν με fanzine ή με το περιοδικό Seventh Sign) ακουλουθούσες την γραμμή του m.h. ή ήσουν στο περιθώριο.
Μπορεί οι εμπειρία μου να είναι τέτοια εξαιτίας της παρέας/εποχής μου. πχ όταν είχαμε δει μλκίες γραμμένες σε 2-3 χάμερ τεύχη σχεδον απανωτά, θυμάμαι ότι είχαμε ξενερώσει τόσο που σταματήσαμε να το παίρνουμε ή το πέρναμε πιο αραιά ή όταν είχε κανα cd καλό. Είχε ξεκινήσει και να "μοντερνίζει" αρκετά θυμάμαι τότε οποτε ήταν ένας λόγος ακόμα να αποστασιοποιηθούμε. Μέταλ Ινβέιντερ από την άλλη, παρόλο που καμια φορά "σπαζόμασταν" με αυτά που έγραφαν ορισμένοι συντακτες (λόγω των προτίμησεων/γούστων τους), συνεχίζαμε να το αγοράζουμε γιατί μας φαίνονταν πιο ουσιαστικό/αντικειμενικό κ αναγκαστήκαμε να το κόψουμε μόνο όταν έπαψε να υπάρχει σε έντυπη μορφή (early 00s). Ήταν πιο ενημέρωση, παρά "περίπτερο" φάση, κ όπως κ εσύ, από εκεί έμαθα αρκετές από τις μπάντες που γουστάρω κ ακούω κ σήμερα (καταλυτικό ρόλο έπαιξαν κ οι συλλογές warzone σε αυτό). Μπορεί παλιότερα (αρχές 90s) να ήταν πιο έντονο αυτό που περιγράφεις στο συγκεκριμένο περιοδικό, αλλά επειδή δεν έζησα όλη την 80ς φάση, σίγουρα θα έχασα ένα μεγάλο κομμάτι αυτού.

Το μεγάλο θέμα με την διαφημιση είναι το disclosure.

Τι εννοώ; Να κάνεις γνωστό σε αυτόν που σε διαβάζει/βλέπει γιατί υπάρχει αυτό το κομμάτι της ύλης στο μέσο σου. Στο ίντερνετ γίνεται πιο ανοιχτά, πχ YouTubers που κάνουν review προϊόντα/video games ξεκινάνε λέγοντας ότι "αυτό είναι sponsored review από την εταιρεία". Το "sponsored" δε σημαίνει απαραίτητα εκθείαση. Σημαίνει ότι απλά η εταιρεία εξασφαλίζει προβολή μέσα από το κανάλι σου κ αν εχει καλό προϊόν τότε θα πάρει κ καλή κριτική. Και το κοινό σου είναι καλυμένο, και εσύ σαν δημιουργός είσαι καλυμένος και η εταιρεία είναι καλυμένη και κανείς δεν μπορεί να σε κατηγορήσει ότι "τα παίρνεις" για να κάνεις τον άλλο "μάγκα".

Οπότε η διαφήμιση της Χ μπάντας για Ψ ποσό για το αλμπουμ/λάιβ της δεν είναι κάτι κακό. Το πρόβλημα ξεκινάει όταν η διαφήμιση γίνεται ο κύριος διαμορφωτής της ύλης σου και της ποιότητας αυτής.

Στην Ελλάδα υπάρχουν μέσα (ψηφιακά, ραδιοφωνικά, έντυπα) που κάνουν διαφήμιση "κομψά", σου ζητουν ένα Χ λογικό ποσό και κοιτούν να κάνουν αυτό που είπε ο Πρίαμος σε "λογικά" πλαίσια - όποιος γουστάρει πιο πολύ το κάνει/δεν κραζουμε κλπ - και υπάρχουν κ μέσα (όχι απαραίτητα έντυπα), τα οποία παίζουν με ταρίφα για συγκεκριμένα "αποτελέσματα" (τόσο η συνέντευξη, τόσο η διαφημιση, τόσο η κριτική, κλπ).
They shall grow not old, as we that are left grow old: Age shall not weary them, nor the years condemn. At the going down of the sun and in the morning, We will remember them.
Άβαταρ μέλους
theBox
Δημοσιεύσεις: 6265
Εγγραφή: Κυρ 31 Δεκ 2017, 14:56

Re: Περιοδικά, webzine, ποιότητα, επαγγελματισμός, κλπ

Δημοσίευση από theBox »

Χωρις να υποστηρίζω το Χάμμερ (άλλωστε σταμάτησα να το αγοράζω απο τα early 00's), έχω την εντύπωση οτι στις πιο μικρές/underground μπάντες ήταν πιο αντικειμενικό απο το Invader. Δηλαδή θυμάμαι να έχω αγοράσει πολλή περισσότερη σαβούρα ακολουθώντας τις προτροπές του Invader απο τις αντίστοιχες του hammer. Αυτό το αποδίδω κυρίως (προσώπικη θεώρηση) στην πιο οπαδική νοοτροπία που το διακατείχε, και στην προσπάθεια του να φανεί πιο "ψαγμένο" προωθώντας πιο obscure/δευτεροκλασσατες κυκλοφορίες ως το επόμενο holy grail. Βέβαια απο κει έμαθα κι εγώ τους Lord weird Slough Feg, οπότε του συγχωρώ τα πολλά κιλά πλαστικό που έπιαναν σκόνη στα ράφια μου. Το hammer απο την άλλη μπορεί να κούμπωνε 9αρι και 10αρια σε κάτι stratovarius και iced earth (ιδιοτελώς ΙΣΩΣ), ΑΛΛΑ όταν διάβαζες κριτική για "μικρή" μπάντα, 9 στις 10 φορές έπεφταν μέσα. Αυτά από 95-96 (νομιζω 96 αρχισε το invader) μέχρι τέλη 90'ς αρχες 00's...μετα δεν ξέρω.
Εραστής του έντεχνου μεταλλικού ήχου.
Άβαταρ μέλους
Scrollkeeper
Site Admin
Δημοσιεύσεις: 5979
Εγγραφή: Παρ 29 Δεκ 2017, 19:30
Επικοινωνία:

Re: Περιοδικά, webzine, ποιότητα, επαγγελματισμός, κλπ

Δημοσίευση από Scrollkeeper »

Να ξεκαθαρίσω, δεν θεωρώ το χάμερ κατάπτυστο ή ότι πρέπει να καεί στη κόλαση κλπ. Μπορεί να έχει 5 στραβά αλλά έχει κάνει κ 5 καλά (ή κ παραπάνω). Απλά κάποιες "συμπεριφορές" σαν αναγνώστη με πείραζαν παλιότερα που όπως είπαμε ήταν εποχές οπαδισμού/μογγολισμού.
They shall grow not old, as we that are left grow old: Age shall not weary them, nor the years condemn. At the going down of the sun and in the morning, We will remember them.
Απάντηση

Επιστροφή στο “Heavy metal καταστάσεις...”