GHOST - Love em or hate em?

Κουβέντες μεταλλικές, απλές και σταράτες...
Απάντηση
Site Admin
Δημοσιεύσεις: 5095
Επικοινωνία:

Ghost - Love em or hate em?

Τρί 17 Απρ 2018, 15:48

castledemon έγραψε:
Τρί 17 Απρ 2018, 15:01
Φανταστείτε τί θα γινόταν αν οι Maiden είχαν ένα συνεπές concept για τον Eddy, και να βλεπαμε ένα θεατρικό να εξελίσσεται μπροστά μας, όσο μεγαλωνει και η μπαντα (μουσικά και χρονικά). Βιντεάκια προπομπούς ως προς το πού πάει το νεο αλμπουμ και τί θα απογίνει ο αγαπητός μας Eddy. Να διατηρείς το hype εκτός δισκογραφίας.
Στη περίπτωση των Maiden θεωρώ θα μιλούσαμε για κιτσαριό. Δεν τους εχω για καλόγουστους κ ιδιαίτερα "εξυπνους" στο κομμάτι του μάρκετινγκ. Απλά σκεφτείτε πως καταφεραν να χαντακωσουν τον Εντι σε εκείνο το βίντεο game που είχαν βγάλει κάποτε... απλά τραγικό.

Εμένα οι Ghost δεν μου αρέσουν κ πάρα πολύ. ΟΚ αν πετύχω κανα τραγούδι τους θα το ακούσω σχεδόν ευχάριστα/αδιάφορα και δε θα το αλλάξω όπως θα έκανα για άλλες μπάντες (κάτι containers από σπαντεξοφόρους/πλαστικογιουροπαουράδες). Όταν τους είχα δει με Candlemass/Trouble δε, είχα βαρεθεί τη ζωή μου.

ΑΛΛΑ.

Θυμάμαι από παλιότερες συζητήσεις που γίνονταν ότι όλοι μιλούσαμε για θεατρισμό στη μουσική, καλτιλίκια κλπ. Οι GHOST κινούνται σε αυτό το μονοπάτι και καλώς ή κακώς το καταφέρνουν αρκετά καλά (ακόμα κ οι "haters" ασχολούνται με την πάρτη τους σε υπερθετικό βαθμό). Ναι, είναι σε αρκετά βαθμό ΚΑΙ αποτέλεσμα μάρκετινγκ, αλλά εμένα μου αρέσει πιο πολύ αυτό που βλέπω από τους GHOST σε συγκριση με καγκουριές τύπου STEEL PANTHER κλπ. κ κάτι άλλες τραγικότητες.

Επίσης έχει κ ένα ακόμα καλό το οποίο αρκετοί το παραβλέπουν: με το να βασίζονται σε περσόνες επιτρέπουν στους πρωταγωνιστές (τους μουσικούς δλδ) να κάνουν τη δουλειά τους διαχωρίζοντας άτομα κ καταστάσεις, αποφεύγοντας έτσι την ειδωλολατρία (ονοματα, πρόσωπα κλπ). Ξέρει κανείς ποιος είναι ο παπάς ή ξέρει αν ο παπάς θα είναι σε κάθε λάιβ ο ίδιος; Αν φύγει ο παπας ή ο Χ/Ψ διέλυσε η μπάντα; Δεν πας για να δεις/ακούσεις τον συγκεκριμένο Χ, αλλά για να δεις τους GHOST (ότι και αν σημαίνει αυτό). Έτσι αποφεύγεις καλτιλίκια και τραγικότητες τύπου RIOT V, Oliver/Dawson Saxon, Steve Grimmett's Grim Reaper που απλά προσπαθούν να αρμέξουν ότι έχει μείνει από την ιστορικότητα του Χ ονόματος. Ε το λες κ κομματάκι πιο τίμιο ΙΜΗΟ.

Ξανατονίζω, δεν με τρελαίνουν οι GHOST ούτε τους θεωρώ επανάσταση κλπ :D
They shall grow not old, as we that are left grow old: Age shall not weary them, nor the years condemn. At the going down of the sun and in the morning, We will remember them.
Δημοσιεύσεις: 767

Ghost - Love em or hate em?

Τρί 17 Απρ 2018, 17:41

Scrollkeeper έγραψε:
Τρί 17 Απρ 2018, 15:48

Επίσης έχει κ ένα ακόμα καλό το οποίο αρκετοί το παραβλέπουν: με το να βασίζονται σε περσόνες επιτρέπουν στους πρωταγωνιστές (τους μουσικούς δλδ) να κάνουν τη δουλειά τους διαχωρίζοντας άτομα κ καταστάσεις, αποφεύγοντας έτσι την ειδωλολατρία (ονοματα, πρόσωπα κλπ). Ξέρει κανείς ποιος είναι ο παπάς ή ξέρει αν ο παπάς θα είναι σε κάθε λάιβ ο ίδιος; Αν φύγει ο παπας ή ο Χ/Ψ διέλυσε η μπάντα; Δεν πας για να δεις/ακούσεις τον συγκεκριμένο Χ, αλλά για να δεις τους GHOST (ότι και αν σημαίνει αυτό). Έτσι αποφεύγεις καλτιλίκια και τραγικότητες τύπου RIOT V, Oliver/Dawson Saxon, Steve Grimmett's Grim Reaper που απλά προσπαθούν να αρμέξουν ότι έχει μείνει από την ιστορικότητα του Χ ονόματος. Ε το λες κ κομματάκι πιο τίμιο ΙΜΗΟ.
Εδω εχω ενστάσεις. Κάπου χάνεται η ουσία και μένει το εμπόρευμα. Ετσι οπως το περιγράφεις θα μπορούσαν να παίζουν οι ghost σε 4 μέρη ταυτόχρονα. Ακόμα χειρότερο και από το ολόγραμμα του DIO ειναι αυτό το ενδεχόμενο.
Site Admin
Δημοσιεύσεις: 5095
Επικοινωνία:

Ghost - Love em or hate em?

Τρί 17 Απρ 2018, 17:47

Διαφωνώ. Εξαρτάται πως βλέπεις την ουσία και το εμπόρευμα. Και οι Trans-Siberian Orchestra θα μπορούσαν να παίζουν σε 10 μέρη ταυτόχρονα μιας και είναι όλοι "στρατιώτες" και 100 φορές πιο εμπορικοί, αλλά κάτι τέτοιο δε γίνεται. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι υπάρχει - μέχρι ένα σημείο - διαχωρισμός της μουσικής από τα πρόσωπα, και έτσι βγαίνει μπροστά κάτι που μπορεί να σταθεί μόνο του. Αν μαζί με αυτό βγουν κ $$ δεν το βρίσκω κακό, μιας κ όλοι αυτό κυνηγάνε.

Δεν είναι τυπική περίπτωση μπάντας οι GHOST.
They shall grow not old, as we that are left grow old: Age shall not weary them, nor the years condemn. At the going down of the sun and in the morning, We will remember them.
Δημοσιεύσεις: 4991

Ghost - Love em or hate em?

Τρί 17 Απρ 2018, 19:09

Το παρουσιάζεις σαν να είναι κάτι διαφορετικό, αλλά από άλλο δρόμο φτάνουμε στο ίδιο σημείο. Οι Steve Grimmett's Grim Reaper έχουν μόνο τον αυθεντικό τραγουδιστή και 4 κομπάρσους και οι Ghost είναι ακριβώς το ίδιο, μόνο ο τραγουδιστής και 3-4 κομπάρσοι. Ποια η διαφορά δηλαδή;
Δημοσιεύσεις: 5505

Ghost - Love em or hate em?

Τρί 17 Απρ 2018, 19:15

βασικά δεν είναι καν μπάντα. είναι brand
μπάντα είναι ένα σύνολο ανθρώπων που βρίσκονται, συνθέτουν, προβάρουν, παίζουν συναυλίες. οι ίδιοι
εδώ δεν ξέρεις καν ποιοί είναι, ένα ατέρμονο rotation κρυμμένο πίσω από μάσκες
έχει δίκιο ο Castledemon είναι πολύ χειρότερο και κατά κάποιο τρόπο έχουν κάνει πράξη αυτό που ευαγγελίζεται ο Gene Simmons και ακόμα δεν έχει προλάβει να υλοποιήσει
"Kiss is not a band, it's a brand"
μεγάλος διδάξας του μουσικού μαρκετινγκ έχει προβλέψει πως ακόμα και αν οι Simmons/Stanley σταματήσουν, το σχήμα Kiss θα συνεχίσει να παίζει με άλλους μουσικούς πίσω από το μέηκαπ
ΘΛΙΒΕΡΟ
We scribe in the dark of the night our Black Steele
The evil rite of the black and the light We now reveal to you
Site Admin
Δημοσιεύσεις: 5095
Επικοινωνία:

Ghost - Love em or hate em?

Τρί 17 Απρ 2018, 19:42

rbrigade έγραψε:
Τρί 17 Απρ 2018, 19:09
Ποια η διαφορά δηλαδή;
Η διαφορά είναι ότι αν από το "Steve Grimmett's Grim Reaper" ελειπε μια λέξη, το πιο πιθανό είναι να μην μάζευαν ούτε 50 άτομα στο λάιβ. Και αυτό γιατί δεν βασίζεται στη τρεχουσα δυναμική της μπάντας, αλλά στην αποστράγγιση που λέει κ ο Ζίπο του ένδοξου παρελθόντος. Το ίδιο κ για άλλες αντίστοιχες προσπάθειες. Οι GHOST από την άλλη είναι κάτι που έχει δυναμική ΤΩΡΑ και γίνεται μπροστά σου. Δεν πα να έχει 1230121039 επιρροές & "κλεψιές" από άλλες μπάντες; Αν ήταν τόσο απλό θα είχαμε γεμίσει επιτυχημένους κλώνους. Αλλά δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα.

Θα συμφωνήσω πάντως 100% με τον Τράμπα ως προς την ορολογία. Είπε μία λέξη αυτό είπα εγώ με μια πρόταση: brand. Οι GHOST έφτιαξαν το μπραντ τους και ρολάρουν τη φάση τους. Στέκεται μόνο του, ανεξαρτήτως συντελεστών πίσω από τις μάσκες, φάση LORDI (ακόμα θυμάμαι στο παλιό φόρουμ που τους "εκθειάζαμε" που είχαν τα "κακαλα" να πουλήσουν καλτιλίκι/τρελίτσα στη euroβύζγιον :twisted: ). Το ίδιο όμως δεν κάνουν και άλλοι που δεν φοράνε μάσκες; Όλοι πλασάρουν ένα μπραντ και άλλοι το υποστηρίζουν με τη φάτσα τους, άλλοι με την εταιρεία τους και άλλοι με τις αποψάρες τους στο facebook. Σεβαστό, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί είναι καλύτερο και πιο "ηθικό" από αυτό που κάνουν οι GHOST.

Ακόμα και μισό τραγούδι να γράψουν που να μου αρέσει, εγώ το θεωρώ κέρδος. Όπως είπα δεν τους θεωρώ επανάσταση κ ξενερώνω/απορώ με τα πρόβατα που προσκυνάνε αμάσητα ότι τους πλασάρεις. Άλλοι παράγοντες είναι πιο "ζημιογονοι" στη φάση μας. Όσο για το αν εινια μπάντα ή όχι, προφανώς και είναι μπάντα. Προφανώς και υπάρχει "εγκέφαλος" και κάνει μια χαρά τη φασούλα του. Το αν έχει 15 σέσιον μουσικούς μεσα ειναι άλλο θεμα. Σε όλες τις μπάντες υπάρχει ένας άντε δύο εγκέφαλοι (εκτός και αν είσαι οι SPASTIC INK που έχουν εγκέφαλο μέχρι κ οι πορδές σου :toothy: :toothy: :toothy: )
They shall grow not old, as we that are left grow old: Age shall not weary them, nor the years condemn. At the going down of the sun and in the morning, We will remember them.
Δημοσιεύσεις: 5505

Ghost - Love em or hate em?

Τρί 17 Απρ 2018, 19:58

και οι αγαπημένοι μου Death SS αλλάζουν συνέχεια μέλη έτσι ο Λυκάνθρωπος, η Μούμια κλπ είναι κατά καιρούς διαφορετικά άτομα ΑΛΛΑ ο Vampire είναι πάντα ο Steve Sylvester ο οποίος ΕΙΝΑΙ οι Death SS. Και οι συμπαίκτες του έχουν ονοματεπώνυμο. Με τους γκοστ τι συμβαίνει ακριβώς? οι τραγουδιστές αλλάζουν κάθε φεγγάρι, οι μουσικοί δεν έχουν καν όνομα. Ποιός συνθέτει, ποιός δημιουργεί? σαν οπαδό με ενοχλεί γιατί μπορεί να γίνει τάση. και με ενοχλεί όπως με ενοχλεί το ολόγραμμα του Dio. με ενοχλεί όταν η εμπορική επιτυχία γίνεται ΑΥΤΟΣΚΟΠΟΣ γιατί το βλέπω κάπως ρομαντικά και οπαδικά
We scribe in the dark of the night our Black Steele
The evil rite of the black and the light We now reveal to you
Δημοσιεύσεις: 4991

Ghost - Love em or hate em?

Τρί 17 Απρ 2018, 20:02

Scrollkeeper έγραψε:
Τρί 17 Απρ 2018, 19:42
rbrigade έγραψε:
Τρί 17 Απρ 2018, 19:09
Ποια η διαφορά δηλαδή;
Η διαφορά είναι ότι αν από το "Steve Grimmett's Grim Reaper" ελειπε μια λέξη, το πιο πιθανό είναι να μην μάζευαν ούτε 50 άτομα στο λάιβ. Και αυτό γιατί δεν βασίζεται στη τρεχουσα δυναμική της μπάντας, αλλά στην αποστράγγιση που λέει κ ο Ζίπο του ένδοξου παρελθόντος. Το ίδιο κ για άλλες αντίστοιχες προσπάθειες. Οι GHOST από την άλλη είναι κάτι που έχει δυναμική ΤΩΡΑ και γίνεται μπροστά σου. Δεν πα να έχει 1230121039 επιρροές & "κλεψιές" από άλλες μπάντες; Αν ήταν τόσο απλό θα είχαμε γεμίσει επιτυχημένους κλώνους. Αλλά δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα.
Συγγνώμη τώρα, αν οι Ghost αλλάξουν όνομα θα μαζέψουν πάνω από 50 άτομα; Ή η σημερινή δυναμική τους θα υπάρχει σε δέκα χρόνια; Και οι Grim Reaper είχαν την δυναμική τους στην εποχή τους. Τους κρίνουμε 30 χρόνια μετά την διάλυσή τους;
Site Admin
Δημοσιεύσεις: 5095
Επικοινωνία:

Ghost - Love em or hate em?

Τρί 17 Απρ 2018, 20:07

LuciferSteele έγραψε:
Τρί 17 Απρ 2018, 19:58
και οι αγαπημένοι μου Death SS αλλάζουν συνέχεια μέλη έτσι ο Λυκάνθρωπος, η Μούμια κλπ είναι κατά καιρούς διαφορετικά άτομα ΑΛΛΑ ο Vampire είναι πάντα ο Steve Sylvester ο οποίος ΕΙΝΑΙ οι Death SS. Και οι συμπαίκτες του έχουν ονοματεπώνυμο. Με τους γκοστ τι συμβαίνει ακριβώς? οι τραγουδιστές αλλάζουν κάθε φεγγάρι, οι μουσικοί δεν έχουν καν όνομα. Ποιός συνθέτει, ποιός δημιουργεί? σαν οπαδό με ενοχλεί γιατί μπορεί να γίνει τάση. και με ενοχλεί όπως με ενοχλεί το ολόγραμμα του Dio. με ενοχλεί όταν η εμπορική επιτυχία γίνεται ΑΥΤΟΣΚΟΠΟΣ γιατί το βλέπω κάπως ρομαντικά και οπαδικά
Νομίζω είναι λίγο υπερβολική η ανησυχία αλλά καταλαβαίνω πως το εννοείς. Αυτά τα σκηνικά γίνονται μια φορά και σπάει το καλούπι. Πόσοι KING DIAMOND, πόσοι DEATH SS και πόσοι GHOST που έκαναν επιτυχία υπάρχουν; Μετά από 10 χρόνια θα είχε γίνει, όπως έγινε με τόσες άλλες τασεις αναβίωσης και "αναπαράστασης" άλλων εποχών. Η άγνωστη ταυτότητα των μελών δεν με απασχολεί τόσο. Και να τους ήξερα όπως ξερω τόσους άλλους μουσικούς, θα μου ήταν αδιάφορο όσο η μουσική μου άρεσε.

Θα έχει πλάκα παντως να έχει μαζευτεί η μισή σουηδική σκηνή και να κάνουν αλλαξοκωλίες και να μας γλεντάνε κανονικά, κ μια μέρα να γίνουν τα "αποκαλυπτήρια" και να δούμε μεσα όλον τον αφρό :P
They shall grow not old, as we that are left grow old: Age shall not weary them, nor the years condemn. At the going down of the sun and in the morning, We will remember them.
Site Admin
Δημοσιεύσεις: 5095
Επικοινωνία:

Ghost - Love em or hate em?

Τρί 17 Απρ 2018, 20:13

rbrigade έγραψε:
Τρί 17 Απρ 2018, 20:02
Συγγνώμη τώρα, αν οι Ghost αλλάξουν όνομα θα μαζέψουν πάνω από 50 άτομα; Ή η σημερινή δυναμική τους θα υπάρχει σε δέκα χρόνια; Και οι Grim Reaper είχαν την δυναμική τους στην εποχή τους. Τους κρίνουμε 30 χρόνια μετά την διάλυσή τους;
Το πιο πιθανό είναι πως όχι, αλλά και εκεί είναι η ουσία. Οι GHOST έχουν το brand τους και ο GRIMMET το δικό του. Οι μεν καβαλάνε το κύμα τους γιατί αυτή είναι η εποχή τους και ο δε πλατσουρίζει στα απόνερα (δεν το λέω ειρωνικά, σχήμα λόγου είναι, λατρεύω GRIMMET). Δεν κρίνω τους GRIM REAPER γιατί διαλύθηκαν πριν από 30 χρόνια. Αυτό που σχολιάζω είναι η εμπορική εκμετάλλευση του brand-ονόματός τους σήμερα και πως αυτό σχετίζεται με αυτό που κάνουν οι GHOST.
They shall grow not old, as we that are left grow old: Age shall not weary them, nor the years condemn. At the going down of the sun and in the morning, We will remember them.
Δημοσιεύσεις: 5505

Ghost - Love em or hate em?

Τρί 17 Απρ 2018, 20:16

οι Ghost είναι οι ΠΡΩΤΟΙ σε αυτό το νέο είδος
ακόμα και οι Batushka μετά τα λάηβ βγάζουν τις μάσκες τους και ο κόσμος βλέπει ποιοί είναι

και αν ο Grimmett ήταν περίπτωση γκόστ, μετά από τον ακρωτηριασμό θα τον σουτάρανε και θα σου λανσάρανε τον Πάπαγκριμετ και αν έπαιρνε αέρα αυτός μετά θα σου πλασάρανε τον αρχιμανδρίτηγκρίμετ
We scribe in the dark of the night our Black Steele
The evil rite of the black and the light We now reveal to you
Site Admin
Δημοσιεύσεις: 5095
Επικοινωνία:

Ghost - Love em or hate em?

Τρί 17 Απρ 2018, 20:28

Παίδες ξαναδιαβάστε τι λέω και μην σκαλώνεται με τους GRIM REAPER, περί ακρωτηριασμών κλπ. Ήταν ένα παράδειγμα για να δείξω πως λειτουργεί το μάρκετινγκ και το brand σε πιο "αθώες" μορφές. Το ίδιο είναι και με RIOT -> RIOT V, SAXON -> Oliver/Dawson SAXON, WISHBONE ASH -> Martin Turner's Wishbone Ash και ένα σωρό πετυχημένες μπάντες, που οι πρωταγωνιστές τους με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο, θέλουν να έχουν το brand τους κοτσαρισμένο δίπλα γιατί αυτό ΠΟΥΛΑΕΙ.

Αν ο Γιώργος παίζει στους Ζάξον, και πάει ο Σάκης και του πάρει το όνομα με το Χ/Ψ τρόπο, αυτός για πιο λόγο πάει και φτιάχνει μπάντα με όνομα "Οι Ζαξον του Γιωργάκη"; Γιατί πολύ απλά αυτό που πουλάει ειναι το Ζάξον κ όχι ο Γιωργάκης, όσο γαμάτος και αν ειναι ο Γιωργάκης.

Γιατί το μάρκετινγκ των "Οι Ζαξον του Γιωργάκη" να είναι ανεκτό ενώ το μάρκετινγκ των BUBBLE BOBBLE να μην ειναι, απο τη στιγμή που και τα δύο είναι μαρκετινγκ που αποσκοπεί στο κέρδος;
They shall grow not old, as we that are left grow old: Age shall not weary them, nor the years condemn. At the going down of the sun and in the morning, We will remember them.
Δημοσιεύσεις: 5505

Ghost - Love em or hate em?

Τρί 17 Απρ 2018, 20:32

ναι αλλά όλοι αυτοί είναι ΕΠΩΝΥΜΟΙ μουσικοί που έχουν δημιουργήσει με το όνομα του εκάστοτε συγκροτήματος. δεν είναι ένα απρόσωπο brand που θα μπορούσε να συμπεριλαμβάνει τον καθένα
We scribe in the dark of the night our Black Steele
The evil rite of the black and the light We now reveal to you
Site Admin
Δημοσιεύσεις: 5095
Επικοινωνία:

Ghost - Love em or hate em?

Τρί 17 Απρ 2018, 20:35

Άρα για να καταλάβω το θέμα είναι ότι ο άλλος πουλάει με μπραντ τη φάτσα του και ο άλλος με μπραντ τη μάσκα του, και όχι αν σου αρέσει η μουσική;

Τόση ώρα γραφω με δεδομένο ότι μας αρέσει η μουσική, όχι ότι είμαστε πρόβατα που καταπίνουν αμάσητα τα πάντα (εντιτ: για τη περίπτωση GHOST εννοώ).
They shall grow not old, as we that are left grow old: Age shall not weary them, nor the years condemn. At the going down of the sun and in the morning, We will remember them.
Δημοσιεύσεις: 5505

Ghost - Love em or hate em?

Τρί 17 Απρ 2018, 20:48

δυστυχώς και θα το λέω πάντα, αν οι γκοστ δεν ήταν αυτοί που είναι, τη μουσική τους θα την ακούγανε πάνω κάτω όσοι ακούνε τους Them ξερωγώ
και επειδή ΠΟΤΕ δεν μπορούμε να διαχωρίσουμε πλήρως το μουσικό κομμάτι από όλα τα υπόλοιπα, πάντα θα μας επιρρεάζει ένα τσικ παραπάνω είτε στη θετική είτε στην αρνητική κλίμακα
We scribe in the dark of the night our Black Steele
The evil rite of the black and the light We now reveal to you
Απάντηση

Επιστροφή στο “Heavy metal καταστάσεις...”