Underground, mainstream, marketing, στήριξη σκηνής κλπ κλπ

Κουβέντες μεταλλικές, απλές και σταράτες...
Δημοσιεύσεις: 5477

Re: Ghost - Love em or hate em?

Πέμ 08 Φεβ 2018, 22:24

CountRaven έγραψε:
Πέμ 08 Φεβ 2018, 22:13
90ς ιεροεξεταστής λοιπόν. Οπότε: Ο Priamos ανήκε σε αυτούς που αισθάνθηκαν δικαιωμένοι με την λίστα μπαντών που χαιρετούσαν οι Doomsword στα credits του ντεμπούτου.

Τι έκανε όμως στα 00ς κατά την διάρκεια του Αθηναϊκού true metal παροξυσμού -Ρομαντική εποχή-;

Ερώτηση για δυνατούς λύτες που λέει και ο Zippo.
ο μοναχικός λύκος δεν μασάει από παροξυσμούς και σαλμονέλες, ακολουθεί το δικό του μονοπάτι.

Εικόνα


Υ.Γ. επίσης τα 00'ς ήταν η μετά-ρομαντική εποχή. :toothy:
@CountRaven δεν ήθελα να το πω αλλά με αναγκάζεις, μια κλανιά του Adams και μια έστω και λάθος νότα από το μπάσο του Demaio εξαϋλώνουν 20 Prequelle στην καθισιά τους.
Δημοσιεύσεις: 2723

Re: Ghost - Love em or hate em?

Πέμ 08 Φεβ 2018, 22:41

Αρχες/μέσα 90s υπό την άμεση απειλή εξαφάνισης του είδους, εξωθηθηκαμε σε φανατική, απόλυτη στάση με πρακτικές μασονίας προκειμένου να περισώσουμε ότι μπορούσαμε. Όταν ξεπεράστηκε η κρίση και υπήρξε αναβίωση του είδους, μπορέσαμε πλέον να χαλαρώσουμε χωρίς παρωπιδες, αφορισμούς και προκαταλήψεις. Και ήταν βάσιμη και λογική η επιθετικότητά μας εκεινα τα χρόνια, διότι η μουσική βιομηχανία είχε αποφασίσει ότι το metal δεν κάλυπτε πια τα σχέδια της και είχε βαλθεί να το εξαλείψει ως ξεπερασμένο. Και αν δεν είχε καταφερει να επιβίωσει στο underground, αυτο θα είχε συμβεί. Οπότε, η "φιλοπολεμη" διάθεση μας ήταν δικαιολογημένη ως άμυνα στην απόπειρα εξόντωσης της μουσικής που αγαπούσαμε όσο τίποτα άλλο.
Race of Cain, ascend to heaven,
And cast God down upon the earth!
Δημοσιεύσεις: 5867

Re: Ghost - Love em or hate em?

Πέμ 08 Φεβ 2018, 22:43

Ναι αλλά στα 00ς είχαμε τα Strikelightάκια (fans).
Ο παλιμπαιδισμός των νεώτερων μπαντών "είμαστε τόσο εκτός σκηνής αλλά ηχογραφούμε για την Metal Blade" μόνο underground δεν είναι. - Zippo190 - Forgotten Scroll Forum - 2018
Δημοσιεύσεις: 2723

Re: Ghost - Love em or hate em?

Πέμ 08 Φεβ 2018, 22:45

CountRaven έγραψε:
Πέμ 08 Φεβ 2018, 22:43
Ναι αλλά στα 00ς είχαμε τα Strikelightάκια (fans).
Περικαλω;;
Race of Cain, ascend to heaven,
And cast God down upon the earth!
Δημοσιεύσεις: 5867

Re: Ghost - Love em or hate em?

Πέμ 08 Φεβ 2018, 23:04

Επειδή κάναμε λόγο για μάζες και μουσική σε προηγούμενα ποστ, μπορούμε να πούμε ότι ένα ανάλογο φαινόμενο -προσοχή ανάλογο όχι σε μέγεθος, αλλά υπαρκτό-, είχε σκάσει μύτη στα early 00ς, κυρίως λόγο του ντόρου που καλώς είχε γίνει με τους Αθηναίους -NWOBHM inspired- Strikelight τότε. Στα σχετικά live -με Ελληνικές μπάντες ή και σε μεγαλύτερα- έβλεπα συχνά πυκνά την κλασική nowbhm στολή, τζιν μπουφάν γυλαίκο, κολλητό τζην ή spandex, μπλούζα Αγγλίας η αυτοσχέδια μπλούζα κάποιου καμμένου NWOBHM σχήματος και γενικά η φάση, αναβίωση 80ς Metal έσφυζε πέρα από το στιλιστικό κομμάτι. Αρκετοί καινούριοι / καινούριες στη φάση, ερχόμενοι ως κομήτες.

Η ερώτηση λοιπόν είχε καθαρά σαν σκοπό τον σχολιασμό του φαινομένου, σε συνάρτηση με όλα αυτά που κουβεντιάζουμε πιο πάνω, φαινόμενα που μας δείχνουν πως αντιμετωπίζει ο κόσμος την εκάστοτε μουσική και κουλτούρα και που μπορεί να εμφανιστούν και σε πιο δικά μας χωράφια.
Ο παλιμπαιδισμός των νεώτερων μπαντών "είμαστε τόσο εκτός σκηνής αλλά ηχογραφούμε για την Metal Blade" μόνο underground δεν είναι. - Zippo190 - Forgotten Scroll Forum - 2018
Δημοσιεύσεις: 2723

Re: Ghost - Love em or hate em?

Πέμ 08 Φεβ 2018, 23:16

Ναι μωρε, ειχαμε ενα thread στο metaldome που σχολιαζαμε την αναδειξη του underground metal ως τη νεα ελιτιστικη, εναλλακτικη μοδα. Αυτες οι συμπεριφορες, εμπιπτουν σ' αυτη την κατηγορια.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Priamos την Πέμ 08 Φεβ 2018, 23:26, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Race of Cain, ascend to heaven,
And cast God down upon the earth!
Δημοσιεύσεις: 5867

Re: Ghost - Love em or hate em?

Πέμ 08 Φεβ 2018, 23:19

Priamos έγραψε:
Πέμ 08 Φεβ 2018, 23:16
Ναι μωρε, ειχαμε ενα thread στο metaldome που σχολιαζαμε την αναδειξη του underground metal ως τη νεα ελιτιστικη, εναλλακτικη μοδα. Αυτες οι συμπεριφορες, εμπιπτουν σ' αυτη την κατηγορια.
Δεν ξέρω πόσο ελίτ αισθάνονταν οι Φιλενάδες των SL από την Καλλιθέα, αλλά ναι καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις γενικά.

Έρχεται split το νιώθω.
Ο παλιμπαιδισμός των νεώτερων μπαντών "είμαστε τόσο εκτός σκηνής αλλά ηχογραφούμε για την Metal Blade" μόνο underground δεν είναι. - Zippo190 - Forgotten Scroll Forum - 2018
Δημοσιεύσεις: 2723

Re: Ghost - Love em or hate em?

Πέμ 08 Φεβ 2018, 23:27

Εγω αναφερομαι στην αναβιωση που συντελεστηκε με αφετηρια
α) την εμπορικη επιτυχια Iced Earth, Blind Guardian, Stratovarius
β) την θριαμβευτικη επιστροφη του Kai Hansen με το Land of the Free
γ)τις τρελες πωλησεις των Hammerfall που ανεδειξαν τις εμπορικες προοπτικες του heavy/power.

Αυτοι ηταν οι κυριοι λογοι που το heavy/power επεστρεψε στον χαρτη και απο τοτε το ειδος και τα συναφη υποειδη εχουν σταθερη παρουσια τοσο στο underground οσο και σε μικρες, μεσαιες και μεγαλες εταιρεις του χωρου.
Race of Cain, ascend to heaven,
And cast God down upon the earth!
Δημοσιεύσεις: 5477

Re: Ghost - Love em or hate em?

Πέμ 08 Φεβ 2018, 23:49

CountRaven έγραψε:
Πέμ 08 Φεβ 2018, 23:04
Επειδή κάναμε λόγο για μάζες και μουσική σε προηγούμενα ποστ, μπορούμε να πούμε ότι ένα ανάλογο φαινόμενο -προσοχή όχι σε μέγεθος-, είχε σκάσει μύτη στα early 00ς, κυρίως λόγο του ντόρου που καλώς είχε γίνει με τους Αθηναίους -NWOBHM inspired- Strikelight τότε. Στα σχετικά live -με Ελληνικές μπάντες ή και σε μεγαλύτερα- έβλεπα συχνά πυκνά την κλασική nowbhm στολή, τζιν μπουφάν γυλαίκο, κολλητό τζην ή spandex, μπλούζα Αγγλίας η αυτοσχέδια μπλούζα κάποιου καμμένου NWOBHM σχήματος και γενικά η φάση, αναβίωση 80ς Metal έσφυζε πέρα από το στιλιστικό κομμάτι. Αρκετοί καινούριοι / καινούριες στη φάση, ερχόμενοι ως κομήτες.

Η ερώτηση λοιπόν είχε καθαρά σαν σκοπό τον σχολιασμό του φαινομένου, σε συνάρτηση με όλα αυτά που κουβεντιάζουμε πιο πάνω, φαινόμενα που μας δείχνουν πως αντιμετωπίζει ο κόσμος την εκάστοτε μουσική και κουλτούρα και που μπορεί να εμφανιστούν και σε πιο δικά μας χωράφια.
Αγνοείς σημαντικούς παράγοντες:

1. Μεγάλο μέρος των οπαδών ήταν γνωστοί-φίλοι-συμμαθητές-παρελκόμενοι που παρασύρθηκαν από την φάση της μπάντας.
2. Έδεσε με το νεοσύστατο κίνημα του ρετρό, πράγμα που εντάσσει τους SL σε ένα γενικότερο μουσικό ρεύμα.
3. Υπάρχει διαφορά στην παρουσίαση της όλης φάσης και εδώ νομίζω ότι είναι το ζουμί: Στα late 90's οπαδοί του nwobhm εντάσσονταν στο γενικότερο χαρακτηριστικό είδος "γραφικός". Και εδώ να τονίσουμε ότι ο mainstream οπαδός είναι κυρίως all around οπαδός, δηλαδή "οπτικά" ταιριάζει ή μπορεί να ταιριάξει παντού, αποφεύγει τις ενδυματολογικές υπερβολές και γενικά δεν είναι "απρόσιτος" σε αντίθεση με τον πχ τελειωμένο thrashα ή τον gothα. Στα 00ς όμως είχαμε την γενικότερη στροφή του pop culture στο παρελθόν με τα ρετρό κινήματα (ενδυματολογικά και μουσικά), τους χίπστερς κ.α. Πλέον τα παντελόνια σωλήνες τα φοράνε και καγκουρές, έχουμε vintageάδικα που πουλάνε μεταχειρισμένα ρούχα και γενικότερα. Σε αυτό το πλαίσιο εντάσσονται οι οι retro metallers αφού έχουν περισσότερα κοινά με τον μέσο hipster από όσο θέλουν να παραδέχονται:

α. Παρελθονολαγνεία για μια εποχή που δεν είχαν καν γεννηθεί, την οποία έχουν εξιδανικεύσει σε μεγάλο βαθμό.
β. Μικρό ποσοστό κριτικής σκέψης, αφού ουσιαστικά δέχονται αμάσητα ότι τους πλασάρεται με hustugs τύπου "vintage", "80s" κ.α.
γ. Εξυπνακισμό σε μεγάλο βαθμό, αφού λόγω της τεράστιας ποσότητας πληροφόρησης που παίρνουν τσαμπέ από το ίντερνετ δημιουργούν άποψη ακόμα και σε πράγματα που ενδεχομένως να αγνοούν.
δ. Ανάγκη για να ξεχωρίσουν αλλά εντασσόμενοι πάντα στην μάζα του.
ε. Αυταρέσκεια σε μεγάλο βαθμό αφού αρκετοί πλασάρονται ως θεματοφύλακες και αυθεντικοί εκπρόσωποι ενός είδους που παλεύει κόντρα στο σύστημα αλλά επί της ουσίας είναι παρακλάδι του συστήματος.

Είχε τοποθετηθεί ο Αντρέας πολύ εύστοχα στο metaldome. Εγώ έχω να πω ότι τίποτα από όλα αυτά δεν είναι κακό αν και εφόσον συνεχίσουμε να ακούμε ατάκες τύπου "το rehershal tape των Virtue με τον μετρονόμο αντί για ντράμερ εξαϋλώνει όλη την δισκογραφία των Saxon".
@CountRaven δεν ήθελα να το πω αλλά με αναγκάζεις, μια κλανιά του Adams και μια έστω και λάθος νότα από το μπάσο του Demaio εξαϋλώνουν 20 Prequelle στην καθισιά τους.
Δημοσιεύσεις: 2723

Re: Ghost - Love em or hate em?

Παρ 09 Φεβ 2018, 00:06

Ωραια τα λεει ο Ζιππος, αλλα εχουμε διευρυνει πολυ τα πλαισια της συζητησης ακολουθωντας διαφορες κατευθυνσεις. Χρειαζεται να ξεκαθαρισουμε τη βασικη κατευθυνση σε ενα νεο thread.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Priamos την Παρ 09 Φεβ 2018, 00:09, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Race of Cain, ascend to heaven,
And cast God down upon the earth!
Δημοσιεύσεις: 5867

Re: Ghost - Love em or hate em?

Παρ 09 Φεβ 2018, 00:08

Δεν συμφωνώ με ολλα αλλά με τα περισσότερα. Επίσης ο χιπστερισμός σε έξαρση είναι φαινόμενο των 10ς.

Θα επανέλθω.

Κλαίω με ατάκα Βίρτου με μετρονόμο.
Ο παλιμπαιδισμός των νεώτερων μπαντών "είμαστε τόσο εκτός σκηνής αλλά ηχογραφούμε για την Metal Blade" μόνο underground δεν είναι. - Zippo190 - Forgotten Scroll Forum - 2018
Δημοσιεύσεις: 5867

Re: Ghost - Love em or hate em?

Παρ 09 Φεβ 2018, 00:08

Ναι θα γίνει σπλιτ.
Ο παλιμπαιδισμός των νεώτερων μπαντών "είμαστε τόσο εκτός σκηνής αλλά ηχογραφούμε για την Metal Blade" μόνο underground δεν είναι. - Zippo190 - Forgotten Scroll Forum - 2018
Δημοσιεύσεις: 2723

Re: Ghost - Love em or hate em?

Παρ 09 Φεβ 2018, 00:18

Παντως αυτο που εμεις βλεπαμε στα 90ς ως αγωνα επιβιωσης, στα 00ς εγινε ελιτιστικο τρεντ. Εμεις στραφηκαμε στο underground απο αναγκη (ελλειψει mainstream διαυλων) και οχι για να πουλησουμε ποζερια και μουρη. Απλα υιοθετησαμε μια αντιστοιχη παρεξηγισιμη ελιτιστικη attitude για να ενισχύσουμε την αγωνιστικη μας διαθεση, να τονωσουμε την αυτοπεποιθηση μας και να τονισουμε την προθεση μας για "μαχη μεχρις εσχατων". Αυτο ειχε ως συνεπεια να αναδυθει μια νεωτερη γενια που κρατησε το attitude χωρις την αισθηση αδελφοτητας και κοινου σκοπου, που ειχαμε εμεις και οριζε την εννοια underground.
Race of Cain, ascend to heaven,
And cast God down upon the earth!
Site Admin
Δημοσιεύσεις: 5094
Επικοινωνία:

Re: Ghost - Love em or hate em?

Παρ 09 Φεβ 2018, 00:38

Θεωρείτε ότι υπάρχει underground σήμερα;
They shall grow not old, as we that are left grow old: Age shall not weary them, nor the years condemn. At the going down of the sun and in the morning, We will remember them.
Δημοσιεύσεις: 4986

Re: Ghost - Love em or hate em?

Παρ 09 Φεβ 2018, 19:50

Priamos έγραψε:
Παρ 09 Φεβ 2018, 00:18
Αυτο ειχε ως συνεπεια να αναδυθει μια νεωτερη γενια που κρατησε το attitude χωρις την αισθηση αδελφοτητας και κοινου σκοπου, που ειχαμε εμεις και οριζε την εννοια underground.
Αυτά τα πιστεύεις σοβαρά τώρα; Εγώ βλέπω πολύ πιο παρεΐστικο κλίμα στην κλίκα του retro 80's metal (έγινε και αναφορά σε κάποιο συγκρότημα, δεν χρειάζεται να προσωποποιούμε) που δραστηριοποιήθηκε στα 00's παρά σε οτιδήποτε υπήρξε στα 90's. Νομίζω παίξανε ρόλο τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, τότε myspace, όπου μπορούσες να βρεις φίλους με τα ίδια γούστα και να τους συναντήσεις μετά real life στα στέκια και να μπορείς να ανταλλάξεις μια κουβέντα.

Το underground τώρα είναι μια έννοια που σηκώνει πολύ συζήτηση. Για μένα underground είναι απλά ότι δεν κατάφερε να γίνει mainstream (λόγω έλλειψης είτε ικανοτήτων, είτε προώθησης, είτε προσπάθειας).
Απάντηση

Επιστροφή στο “Heavy metal καταστάσεις...”