Underground, mainstream, marketing, στήριξη σκηνής κλπ κλπ

Κουβέντες μεταλλικές, απλές και σταράτες...
Απάντηση
Δημοσιεύσεις: 4990

Re: Underground, mainstream, marketing, στήριξη σκηνής κλπ κλπ

Τρί 13 Φεβ 2018, 16:48

Priamos έγραψε:
Τρί 13 Φεβ 2018, 15:30
Με λιγα λογια. Τους Hammerfall τους επεβαλλε η εταιρεια, τους Rhapsody τους επιβαλλαμε "εμεις".
Ρε είσαι πολύ ρομαντικός, θα συγκινηθώ! :P

Οι Domine πως και σας ξέφυγαν και δεν τους επιβάλατε;

Πέρα από την πλάκα και το πείραγμα, δεν υφίσταται η έννοια ''τα fanzine επέβαλαν την χ μπάντα''. Το κλικ στον κόσμο επιβάλει συγκροτήματα, τα ραδιόφωνα επιβάλουν συγκροτήματα, οι εταιρείες, τα mainstream περιοδικά. Όχι τα fanzines. Σκαλοπατάκι ναι, είναι. Για ένα συμβόλαιο. Αλλά το συμβόλαιο δεν σου εξασφαλίζει τίποτα. Συμβόλαιο υπογράψανε χιλιάδες μπάντες, επιτυχία κάνανε λίγες. Εκείνη την περίοδο οι Rhapsody ήταν κάτι καινούριο. Έπαιρναν λίγο από europower, λίγο από Malmsteen, το έπνιγαν στα πλήκτρα και τις κλασικίζουσες μελωδίες με έναν εξωφρενικό αλλά γοητευτικό τρόπο και έκαναν μπαμ. Ταίριαζε ίσως και το timing με το heavy metal να χάνεται από Αμερική και Αγγλία και να κρατάει ή να αποκτάει νέες δυνάμεις σε εξωτικές αγορές όπου τα σωστά αγγλικά δεν ήταν απαραίτητο προσόν. Δεν μπορώ να διανοηθώ ότι οι Rhapsody θα έκαναν την παραμικρή αίσθηση στα 80's.
Δημοσιεύσεις: 5488

Re: Underground, mainstream, marketing, στήριξη σκηνής κλπ κλπ

Τρί 13 Φεβ 2018, 16:49

Priamos έγραψε:
Τρί 13 Φεβ 2018, 16:20
Zippo190 έγραψε:
Τρί 13 Φεβ 2018, 15:48

Συμφωνώ και διαφωνώ. Οι Hammerfall ως πρώην deathμεταλλάδες ήταν μέχρι ενός βαθμού εταιρικό κατασκεύασμα, τουλάχιστον στον τομέα προώθησης. Οι Rhapsody ήταν σαφέστατα διαφορετική περίπτωση αλλά θεωρώ ότι η απόχηση του demo (Thundercross δεν λέγονταν τότε;) τους έστειλε στον Λίμπ αλλά μετά τα υπόλοιπα ήταν κατασκεύασμα προώθηση του Λίμπ.

Γενικα μη δαιμονοποιουμε ολες τις πρακτικες πρωθησης των εταιρειων. Πολλες ειναι θεμιτες και ευλογες.

Η Limb πάντα ηταν μια εταιρεια επαγγελματικη, που λειτουργουσε ομως κυριως με underground πρακτικες (καθως μονο εκει εβρισκε ανταποκριση καθως το mainstream κοινο και ο Τυπος ηταν αλλου "απασχολημενοι") μεχρι να κανει το μπαμ με Rhapsody. Το οτι βαζεις την μπαντα σου να δοκιμαστει (εχοντας την εφοδιασει μονο με μια κυριλε κασετουλα και booklet, γιατι ακομα και ο ηχος ηταν σκατα) στο underground, μου φαινεται τιμιο και αξιοκρατικο. Εκει περασε το τεστ, απεκτησε το πρωτο της κοινο και αναβαθμιστηκε στο mainstream. Ετσι δεν γινοταν καποτε για Maiden, Metallica κλπ; Και το μανιφεστο των underground-αδων ειναι αυτο: οτι οι μπαντες πρεπει να αναδεικνύονται από τη "βάση" και όχι απο τις εταιρείες και τα μουσικα ΜΜΕ. Οχι οτι πρεπει να μενουν για στο παντα underground (οπως ειναι η κοινη παρανοηση)! Εν προκειμενω για τους Rhapsody, μολις o Limb επιβεβεβαιωσε οτι εχει στα χερια του "χρυσαφι", εκανε αυτο που καθε επαγγελματικη εταιρεια οφειλει, επενδυσε πανω τους με τα μεσα που της προσφερει η αγορα.
Δεν διαφωνώ, αυτή είναι άλλωστε η φυσική εξέλιξη των πραγμάτων. Γιαυτό κιόλας οι Rhapsody είχαν εξελιχτική πορεία (προς το καλύτερο ή το χειρότερο ο καθένας επιλέγει) ενώ οι Hammerfall εγκλοβήστηκαν στο Helloweenικό cheesyness παρά τα όποια potential που είχαν (και έχουν). Γενικά θεωρώ τους Rhapsody αρκετά τίμιους σε αυτό που επιλέγουν να κάνουν.

Επίσης δεν δαιμονοποιώ κάτι, οι εταιρίες αποτελούνται από επιχειρηματίες και ο καθένας κοιτάζει να πουλήσει το προϊόν του. Αυτό που δεν μου αρέσει είναι το τεχνιτό hype (αποτέλεσμα μάρκετινγκ-διαφήμισης) και η έλλειψη εταιρικής ταυτότητας, τύπου "υπογραφω ότι μπορεί να πουλήσει". Και φυσικά η λογική "ο οπαδός είναι βλάξ" που θεωρώ ότι υπάρχει σε μεγάλο βαθμό τόσο στο mainstream όσο και στο underground.
@CountRaven δεν ήθελα να το πω αλλά με αναγκάζεις, μια κλανιά του Adams και μια έστω και λάθος νότα από το μπάσο του Demaio εξαϋλώνουν 20 Prequelle στην καθισιά τους.
Δημοσιεύσεις: 2724

Re: Underground, mainstream, marketing, στήριξη σκηνής κλπ κλπ

Τρί 13 Φεβ 2018, 17:22

rbrigade έγραψε:
Τρί 13 Φεβ 2018, 16:48


Οι Domine πως και σας ξέφυγαν και δεν τους επιβάλατε;

Πλακα κανεις τωρα;;;!!! ΠΡΟΦΑΝΩΣ και τους "επιβαλαμε", τουλαχιστον στο ελληνικο κοινο!! Το οτι το MH με ανεση τού εβαλε υψηλη βαθμολογια οφειλεται στο οτι ειχε περαστει στη συνειδηση των συντακτων του ως underground classic.Ή μηπως νομιζεις οτι ο "κολοσσος" Dragonheart τους ψαρωσε/λαδωσε και το πριμοδοτησαν; Ηταν η φαση που οι Χαμμερτζηδες θελαν να κανουν ανοιγμα στο Underground/true metal και εδειχναν σεβασμο στους καταξιωμενους στον χωρο.

Αν και απο οτι καταλαβα, η ερωτηση σου ειναι γιατι δεν γιναν πιο εμπορικοι, εφοσον ειχαν τη στηριξη του underground. Ρε συ με παρεξηγησες! Δεν διεκδικω για το underground τον ρολο των mainstream μεσων που επηρεαζουν συνειδησεις και κατευθυνουν το κοινο. Το αντιθετο! Τα fanzine ΕΙΝΑΙ η φωνη των απλων οπαδων. Οποτε για να επανελθουμε στους Domine, o λογος ειναι απλα γιατι δεν ειχαν τοσο εμπορικο ηχο. Προφανως, οτι βρισκει ανταποκριση στο underground δεν ειναι εξ ορισμου προορισμενο για τα μεγαλα σαλονια.

Οσον αφορα τους Rhapsody, σου εξηγησα τη διαδικασια που τους "επιβαλλαμε". Αν τρωγανε Χ απο το underground, ο Limb -πιθανοτατα- θα δοκιμαζε να πονταρει τα ρεστα του σε αλλο αλογο. Αν λαβεις υπ'οψην και οτι το booklet του promo CD του ντεμπουτου, που εσταλει στον mainstream Τυπο, ειχε ως βασικη επιχειρηματολογια την απηχηση που ειχε στο Underground και σε περιοπτη θεση δυο-τρεις χαρακτηριστικες (διθυραμβικες) κριτικες (mine included) απο fanzine, (οπως και σε διαφημισεις που δημοσιευτηκαν σε διαφορα περιοδικα παγκοσμιως), μπορεις να δικαιολογησεις την πεποιθηση μου οτι οι Rhapsody εκμεταλλευτηκαν για την επιτυχια τους, την ωθηση που πηραν απο το Underground.


ΥΓ. Τωρα κι εσυ μην εισαι σπασαρχιδης με την κυριολεκτικη ερμηνεια της λεξης "επιβαλαμε"! :P Ειναι γνωστο οτι οι μεταλλαδες εχουμε μια ροπη στην υπερβολη και την "θεατρικοτητα"... :D
Race of Cain, ascend to heaven,
And cast God down upon the earth!
Δημοσιεύσεις: 4990

Re: Underground, mainstream, marketing, στήριξη σκηνής κλπ κλπ

Τρί 13 Φεβ 2018, 17:35

Priamos έγραψε:
Τρί 13 Φεβ 2018, 17:22
Τωρα κι εσυ μην εισαι σπασαρχιδης
Προσπαθώ αλλά δεν μπορώ! :D :D :D :D :D :D
Δημοσιεύσεις: 2724

Re: Underground, mainstream, marketing, στήριξη σκηνής κλπ κλπ

Τρί 13 Φεβ 2018, 17:43

rbrigade έγραψε:
Τρί 13 Φεβ 2018, 17:35
Priamos έγραψε:
Τρί 13 Φεβ 2018, 17:22
Τωρα κι εσυ μην εισαι σπασαρχιδης
Προσπαθώ αλλά δεν μπορώ! :D :D :D :D :D :D
Φανταζομαι μπορεις να προσπαθησεις και περισσοτερο!! :D :D :toothy: :D
Race of Cain, ascend to heaven,
And cast God down upon the earth!
Δημοσιεύσεις: 5488

Re: Underground, mainstream, marketing, στήριξη σκηνής κλπ κλπ

Τετ 14 Φεβ 2018, 09:17

rbrigade έγραψε:
Τρί 13 Φεβ 2018, 16:48
Priamos έγραψε:
Τρί 13 Φεβ 2018, 15:30
Με λιγα λογια. Τους Hammerfall τους επεβαλλε η εταιρεια, τους Rhapsody τους επιβαλλαμε "εμεις".
Ρε είσαι πολύ ρομαντικός, θα συγκινηθώ! :P

Οι Domine πως και σας ξέφυγαν και δεν τους επιβάλατε;

Πέρα από την πλάκα και το πείραγμα, δεν υφίσταται η έννοια ''τα fanzine επέβαλαν την χ μπάντα''. Το κλικ στον κόσμο επιβάλει συγκροτήματα, τα ραδιόφωνα επιβάλουν συγκροτήματα, οι εταιρείες, τα mainstream περιοδικά. Όχι τα fanzines. Σκαλοπατάκι ναι, είναι. Για ένα συμβόλαιο. Αλλά το συμβόλαιο δεν σου εξασφαλίζει τίποτα. Συμβόλαιο υπογράψανε χιλιάδες μπάντες, επιτυχία κάνανε λίγες. Εκείνη την περίοδο οι Rhapsody ήταν κάτι καινούριο. Έπαιρναν λίγο από europower, λίγο από Malmsteen, το έπνιγαν στα πλήκτρα και τις κλασικίζουσες μελωδίες με έναν εξωφρενικό αλλά γοητευτικό τρόπο και έκαναν μπαμ. Ταίριαζε ίσως και το timing με το heavy metal να χάνεται από Αμερική και Αγγλία και να κρατάει ή να αποκτάει νέες δυνάμεις σε εξωτικές αγορές όπου τα σωστά αγγλικά δεν ήταν απαραίτητο προσόν. Δεν μπορώ να διανοηθώ ότι οι Rhapsody θα έκαναν την παραμικρή αίσθηση στα 80's.
Δεν είναι το ίδιο. Το underground community εχει και αυτό ένα impact. Μια μπάντα που αποθεώνεται μαζικά απο όλα τα fanzine αργά η γρήγορα θα τραβήξει την προσοχή μιας εταιρίας.
@CountRaven δεν ήθελα να το πω αλλά με αναγκάζεις, μια κλανιά του Adams και μια έστω και λάθος νότα από το μπάσο του Demaio εξαϋλώνουν 20 Prequelle στην καθισιά τους.
Δημοσιεύσεις: 1064

Re: Underground, mainstream, marketing, στήριξη σκηνής κλπ κλπ

Τετ 14 Φεβ 2018, 10:54

^ Σήμερα σίγουρα γίνεται αυτό, όταν η εταιρία είναι στοχευμένη και έχει λαγωνικά. Π.χ. Metal Blade και Visigoth.
Δημοσιεύσεις: 5488

Re: Underground, mainstream, marketing, στήριξη σκηνής κλπ κλπ

Τετ 14 Φεβ 2018, 11:21

Xstroyer έγραψε:
Τετ 14 Φεβ 2018, 10:54
^ Σήμερα σίγουρα γίνεται αυτό, όταν η εταιρία είναι στοχευμένη και έχει λαγωνικά. Π.χ. Metal Blade και Visigoth.
η Metal Blade εχει ξεκινήσει προ πολλού μια στροφή στον κλασσικό ήχο με υπογραφές από την Σουηδική σκηνή. Χώρια που δεν είναι τυχαίοι εκεί μέσα, αντιλαμβάνονται τις τάσεις του χώρου και πως θα μπορέσουν να ανταποκριθούν στην ζήτηση. Έτσι επιβιώνεις στον σκληρό κόσμο των business.
@CountRaven δεν ήθελα να το πω αλλά με αναγκάζεις, μια κλανιά του Adams και μια έστω και λάθος νότα από το μπάσο του Demaio εξαϋλώνουν 20 Prequelle στην καθισιά τους.
Δημοσιεύσεις: 5873

Re: Underground, mainstream, marketing, στήριξη σκηνής κλπ κλπ

Παρ 16 Φεβ 2018, 22:41

 Προσυπογράφω αναφορά φαινομένου back to the roots σε Metal Blade.
Ο παλιμπαιδισμός των νεώτερων μπαντών "είμαστε τόσο εκτός σκηνής αλλά ηχογραφούμε για την Metal Blade" μόνο underground δεν είναι. - Zippo190 - Forgotten Scroll Forum - 2018
Δημοσιεύσεις: 5503

Re: Underground, mainstream, marketing, στήριξη σκηνής κλπ κλπ

Κυρ 04 Μαρ 2018, 08:34

rbrigade έγραψε:
Κυρ 11 Φεβ 2018, 03:10
αλλά το grunge είχε μηδενική παρουσίαση στο Χάμερ
κάνεις λάθος, το Χάμμερ τότε είχε Καραολίδη στα ντουζένια του, το σημαιοφόρο της εναλλακτικούρας, οπότε είχαμε φάει στη μάπα πολύ γκράντζ και αλτερνατιβίλα
We scribe in the dark of the night our Black Steele
The evil rite of the black and the light We now reveal to you
Δημοσιεύσεις: 4990

Re: Underground, mainstream, marketing, στήριξη σκηνής κλπ κλπ

Κυρ 04 Μαρ 2018, 10:51

Μέσα σε μια χρονιά πόσα grunge εξώφυλλα μπορούσες να δεις;
Δημοσιεύσεις: 5503

Re: Underground, mainstream, marketing, στήριξη σκηνής κλπ κλπ

Κυρ 04 Μαρ 2018, 10:55

το εξώφυλλο δεν είναι κριτήριο, είναι μία σελίδα από τις 100 της ύλης
We scribe in the dark of the night our Black Steele
The evil rite of the black and the light We now reveal to you
Δημοσιεύσεις: 4990

Re: Underground, mainstream, marketing, στήριξη σκηνής κλπ κλπ

Κυρ 04 Μαρ 2018, 11:17

Ε και η ύλη πόσο grunge είχε; Άντε στις δισκοκριτικές να έβλεπες τίποτα παρατράγουδα...

Υ.Γ. Και όχι ρε φίλε το εξώφυλλο μία σελίδα όπως όλες οι άλλες!
Δημοσιεύσεις: 5488

Re: Underground, mainstream, marketing, στήριξη σκηνής κλπ κλπ

Κυρ 04 Μαρ 2018, 11:20

rbrigade έγραψε:
Κυρ 04 Μαρ 2018, 11:17
Ε και η ύλη πόσο grunge είχε; Άντε στις δισκοκριτικές να έβλεπες τίποτα παρατράγουδα...

Υ.Γ. Και όχι ρε φίλε το εξώφυλλο μία σελίδα όπως όλες οι άλλες!
στο εξώφυλλο πάντα είχανε την safe επιλογή, την ανερχόμενη μπάντα, την καταξιωμένη μπάντα κ.α.
@CountRaven δεν ήθελα να το πω αλλά με αναγκάζεις, μια κλανιά του Adams και μια έστω και λάθος νότα από το μπάσο του Demaio εξαϋλώνουν 20 Prequelle στην καθισιά τους.
Δημοσιεύσεις: 5503

Re: Underground, mainstream, marketing, στήριξη σκηνής κλπ κλπ

Κυρ 04 Μαρ 2018, 12:43

ε ναι, τα εξώφυλλα ήταν στανταράκια
μέσα στην ύλη είχε πολύ εναλλακτικούρα και στις δισκοκριτικές και σε άρθρα και σαν αναφορές συχνά πυκνά, δεξιά αριστερά
We scribe in the dark of the night our Black Steele
The evil rite of the black and the light We now reveal to you
Απάντηση

Επιστροφή στο “Heavy metal καταστάσεις...”