Live με μάσκες και αποστάσεις. Η μουσική που έχει στο DNA της την επανάσταση και την ανατροπή, θα υπακούσει;

Κουβέντες μεταλλικές, απλές και σταράτες...
Δημοσιεύσεις: 729

Live με μάσκες και αποστάσεις. Η μουσική που έχει στο DNA της την επανάσταση και την ανατροπή, θα υπακούσει;

Πέμ 10 Σεπ 2020, 23:02

theBox έγραψε:
Πέμ 10 Σεπ 2020, 22:52
Φυσικα, αλλά δεν μας ενδιαφερει ποτε ενα ατομο αποκομμενο απο το κοινωνικο συνολο. Απο τη στιγμη που θα υπαρξουν αλληλεπιδρασεις με τριτους, αυτοματως δεν κινουμαστε στη σφαιρα της κοινωνιολογιας και πολιτικης επιστημης πχ;

Εν ολιγοις, οποιες και να ειναι η αποψεις σου ως ατομο, "μακροσκοπικα" δεν εχουν καμια σημασια. Σημασια εχει το πως αυτες επιρρεαζουν τον κοινωνικο περιγυρο και τι δυναμικες αυτες δημιουργουν προς τα εξω. Ετσι το βλεπω εγω τουλαχιστον.
μακροσκοπικά δεν έχουν σημασία και ταυτόχρονα επιρρεάζουν την κοινωνία και φτιάχνουν δυναμικές? σε έχασα εδώ
1 apeitharxos
Crawl to the silence
Renounce and deny
Δημοσιεύσεις: 3466

Live με μάσκες και αποστάσεις. Η μουσική που έχει στο DNA της την επανάσταση και την ανατροπή, θα υπακούσει;

Πέμ 10 Σεπ 2020, 23:04

Λεω ρε παιδι μου, γιατι χαθηκαμε λιγο, οτι σε αυτα τα θεματα δεν υπαρχει παρθενογεννεση ιδεων. Κι αν υπηρχε καποτε, ηταν επειδη το εδαφος ηταν σχετικα παρθένο ακομα. Σημερα, αν νομιζεις οτι εχεις σκεφτει κατι μονος σου, το πιο πιθανο ειναι να το εχει σκεφτει, αναλυσει και ορισει καποιος ηδη "μεγαλος" στα γραπτά του.

Συνηθως βεβαια οι καινοτομες ιδεες γεννιουνται μαζι με ραγδαιες και πρωτοφανεις κοινωνικοπολιτικες η/και τεχνολογικες αλλαγες.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος theBox την Πέμ 10 Σεπ 2020, 23:08, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Εραστής του έντεχνου μεταλλικού ήχου.
Δημοσιεύσεις: 729

Live με μάσκες και αποστάσεις. Η μουσική που έχει στο DNA της την επανάσταση και την ανατροπή, θα υπακούσει;

Πέμ 10 Σεπ 2020, 23:06

Για να γυρίσω στη μεταλλική σύνδεση, ναι μπορεί κάποιος να βρει στοιχεία που συμπίπτουν με κάποια δεδομένη κοινωνική κατεύθυνση. Όπως μπορεί κάποιος να βρει στοιχεία στην κοσμοθέαση ενός ατόμου που να συμπίπτουν με κοινωνικά ρεύματα. Η συνισταμένη όμως του metal/ελεύθερα σκεπτόμενου ατόμου δε γίνεται να ενταχθεί σε κάποιο ρεύμα. Εξού και η αποστροφή της ιδεολογίας και η αποδοχή του ιδεαλισμού.
1 apeitharxos
Crawl to the silence
Renounce and deny
Δημοσιεύσεις: 3466

Live με μάσκες και αποστάσεις. Η μουσική που έχει στο DNA της την επανάσταση και την ανατροπή, θα υπακούσει;

Πέμ 10 Σεπ 2020, 23:07

Advancing Yokeda έγραψε:
Πέμ 10 Σεπ 2020, 23:02
theBox έγραψε:
Πέμ 10 Σεπ 2020, 22:52
Φυσικα, αλλά δεν μας ενδιαφερει ποτε ενα ατομο αποκομμενο απο το κοινωνικο συνολο. Απο τη στιγμη που θα υπαρξουν αλληλεπιδρασεις με τριτους, αυτοματως δεν κινουμαστε στη σφαιρα της κοινωνιολογιας και πολιτικης επιστημης πχ;

Εν ολιγοις, οποιες και να ειναι η αποψεις σου ως ατομο, "μακροσκοπικα" δεν εχουν καμια σημασια. Σημασια εχει το πως αυτες επιρρεαζουν τον κοινωνικο περιγυρο και τι δυναμικες αυτες δημιουργουν προς τα εξω. Ετσι το βλεπω εγω τουλαχιστον.
μακροσκοπικά δεν έχουν σημασία και ταυτόχρονα επιρρεάζουν την κοινωνία και φτιάχνουν δυναμικές? σε έχασα εδώ
Εννοω οτι αρχιζουν να εχουν σημασια μονο αν επικοινωνηθουν και αρχιζουν να επιρρεαζουν τριτους. Οσο τις εχεις για παρτη σου, δεν συμβαινει τιποτα.
Εραστής του έντεχνου μεταλλικού ήχου.
Δημοσιεύσεις: 729

Live με μάσκες και αποστάσεις. Η μουσική που έχει στο DNA της την επανάσταση και την ανατροπή, θα υπακούσει;

Πέμ 10 Σεπ 2020, 23:09

theBox έγραψε:
Πέμ 10 Σεπ 2020, 23:04
Λεω ρε παιδι μου, γιατι χαθηκαμε λιγο, οτι σε αυτα τα θεματα δεν υπαρχει παρθενογεννεση ιδεων. Κι αν υπηρχε καποτε, ηταν επειδη το εδαφος ηταν σχετικα παρθένο ακομα. Σημερα, αν νομιζεις οτι εχεις σκεφτει κατι μονος σου, το πιο πιθανο ειναι να το εχει σκεφτει, αναλυσει και ορισει καποιος ηδη "μεγαλος" στα γραπτά του.

Συνηθως βεβαια οι καινοτομες ιδεες γεννιουνται μαζι με ραγδαιες και πρωτοφανεις κοινωνικοπολιτες η/και τεχνολογικες αλλαγες.
Ωστόσο η ελευθερία στη σκέψη δεν είναι συνάρτηση της καινοτομίας. Δε μπορεί κανείς να οικειοποιείται και μετά να αναιρεί, να δέχεται και μετά να αποστρέφεται ιδέες, αλλά πάντα ασυμβίβαστα και αδογμάτιστα? Σαν ταξίδι...
1 apeitharxos
Crawl to the silence
Renounce and deny
Δημοσιεύσεις: 729

Live με μάσκες και αποστάσεις. Η μουσική που έχει στο DNA της την επανάσταση και την ανατροπή, θα υπακούσει;

Πέμ 10 Σεπ 2020, 23:13

theBox έγραψε:
Πέμ 10 Σεπ 2020, 23:07
Advancing Yokeda έγραψε:
Πέμ 10 Σεπ 2020, 23:02
theBox έγραψε:
Πέμ 10 Σεπ 2020, 22:52
Φυσικα, αλλά δεν μας ενδιαφερει ποτε ενα ατομο αποκομμενο απο το κοινωνικο συνολο. Απο τη στιγμη που θα υπαρξουν αλληλεπιδρασεις με τριτους, αυτοματως δεν κινουμαστε στη σφαιρα της κοινωνιολογιας και πολιτικης επιστημης πχ;

Εν ολιγοις, οποιες και να ειναι η αποψεις σου ως ατομο, "μακροσκοπικα" δεν εχουν καμια σημασια. Σημασια εχει το πως αυτες επιρρεαζουν τον κοινωνικο περιγυρο και τι δυναμικες αυτες δημιουργουν προς τα εξω. Ετσι το βλεπω εγω τουλαχιστον.
μακροσκοπικά δεν έχουν σημασία και ταυτόχρονα επιρρεάζουν την κοινωνία και φτιάχνουν δυναμικές? σε έχασα εδώ
Εννοω οτι αρχιζουν να εχουν σημασια μονο αν επικοινωνηθουν και αρχιζουν να επιρρεαζουν τριτους. Οσο τις εχεις για παρτη σου, δεν συμβαινει τιποτα.
Όσο τις έχεις για πάρτη σου, είσαι heavy metal. Για αυτό και το μέταλ δε προσπάθησε ποτέ να κάνει καμιά κοινωνική ανατροπή. Κάνω break στην ωραία κουβέντα, πρέπει να φάω κάποια στιγμή... :love:
1 apeitharxos
Crawl to the silence
Renounce and deny
Δημοσιεύσεις: 3466

Live με μάσκες και αποστάσεις. Η μουσική που έχει στο DNA της την επανάσταση και την ανατροπή, θα υπακούσει;

Πέμ 10 Σεπ 2020, 23:16

Ναι αυτα τα δυο ειναι ασυσχετιστα. Δεν νομιζω να τα συσχετισα καπου. Και ναι φυσικα μπορει καποιος να οικειοποιειται και να αποστρέφεται ιδεολογιες και φιλοσοφιες κτλ κτλ. Δεν νομιζω οτι διαφωνουμε ουτε εδω. Συνηθως αυτες οι φιλοσοφιες ομως ειναι ηδη γνωστες και σχετικα σαφως ορισμένες.

Ουτε ομως ταυτιζεται η ελευθερια της σκεψης με την καταναγκαστικη "αλλαγη πορειας" της οποιας θεωρησης μας στην προσπαθεια να αμφισβητουμε διαρκως προγενεστερες "αληθειες" μας.

P.s. Καλη όρεξη! Εγω ομολογω οτι το εχασα το φοκους καπου. :D
1 Advancing Yokeda
Εραστής του έντεχνου μεταλλικού ήχου.
Δημοσιεύσεις: 729

Live με μάσκες και αποστάσεις. Η μουσική που έχει στο DNA της την επανάσταση και την ανατροπή, θα υπακούσει;

Πέμ 10 Σεπ 2020, 23:27

theBox έγραψε:
Πέμ 10 Σεπ 2020, 23:16
Ναι αυτα τα δυο ειναι ασυσχετιστα. Δεν νομιζω να τα συσχετισα καπου. Και ναι φυσικα μπορει καποιος να οικειοποιειται και να αποστρέφεται ιδεολογιες και φιλοσοφιες κτλ κτλ. Δεν νομιζω οτι διαφωνουμε ουτε εδω. Συνηθως αυτες οι φιλοσοφιες ομως ειναι ηδη γνωστες και σχετικα σαφως ορισμένες.

Ουτε ομως ταυτιζεται η ελευθερια της σκεψης με την καταναγκαστικη "αλλαγη πορειας" της οποιας θεωρησης μας στην προσπαθεια να αμφισβητουμε διαρκως προγενεστερες "αληθειες" μας.

P.s. Καλη όρεξη! Εγω ομολογω οτι το εχασα το φοκους καπου. :D
break στο μπριαμ να καρδουλιάσω και συνεχίζω
1 apeitharxos
Crawl to the silence
Renounce and deny
Δημοσιεύσεις: 4937

Live με μάσκες και αποστάσεις. Η μουσική που έχει στο DNA της την επανάσταση και την ανατροπή, θα υπακούσει;

Πέμ 10 Σεπ 2020, 23:29

Advancing Yokeda έγραψε:
Πέμ 10 Σεπ 2020, 22:22
Ο Πλάτωνας με τον μύθο του σπηλαίου, εξέθεσε τους διαχρονικούς παγκόσμιους τυράννους και οδηγησε σε μια πνευματική επ-ανάσταση πιο σημαντική από όλα αυτά που έκαναν οι άλλοι σημαντικοί αναφερόμενοι. Ταυτόχρονα καταδίκασε τον εαυτό του από τους σύγχρονούς του ως καταδότης μυστικών που δε θα έπρεπε να υποψιάζεται η μάζα.
Συγγνώμη, μπορείς να αναλύσεις λέξη προς λέξη το παραπάνω; Γιατί πραγματικά διαφωνώ λέξη προς λέξη...
Δημοσιεύσεις: 729

Live με μάσκες και αποστάσεις. Η μουσική που έχει στο DNA της την επανάσταση και την ανατροπή, θα υπακούσει;

Πέμ 10 Σεπ 2020, 23:37

ο Πλάτωνας δέχτηκε μεγάλη κριτική στην εποχή του ότι αποκάλυπτε πράγματα που θα έπρεπε να γνωρίζουν μόνο οι μυημένοι και δεν ήταν ο super star της φιλοσοφίας που θεωρεί η ανθρωπότητα σήμερα

η πνευματική επανάσταση στην οποία αναφέρομαι αφορά στη γνωστοποίηση στους ανυποψίαστους για το τί συμβαίνει σε αυτό που όλοι αποκαλούν διαβίωση

μέσα στο μύθο αναφέρονται αυτοί που κινούν τη διαδικασία για το παιχνίδι των σκιών

ο μύθος ζει 2 και βάλε χιλιάδες χρόνια και αποτελεί το ερέθισμα (σε παγκόσμια κλίμακα) για ένα άτομο που θέλει να είναι αποδεσμευμένο απο κοινωνικά - πολιτικά ρεύματα στο να ξεφύγει από το παιχνίδι των σκιών.

ο αγώνας και πόλεμος εκείνων που αναφέρεις οδήγησαν σε νέες τάξεις πραγμάτων στις εποχές τους και στις περιοχές τους, αλλά ο αγώνας του φιλοσόφου αφορούσε την οικουμένη και διαχρονικά. Μεγαλύτερο ενδιαφέρον βεβαίως παρουσιάζει ο Κολοκοτρώνης που νε μεν τέλειωσε την τουρκική επιρροή αλλά μεταφερθήκαμε όμορφα και ωραία στην αγκαλιά την Δύσης, και από αυτή την αγκαλιά ακόμα να λευτερωθούμε. Μέγας ο Κολοκοτρώνης, σπουδαίο το έργο του, αλλά δεν επαναστηθηκε τίποτα.
1 apeitharxos
Crawl to the silence
Renounce and deny
Δημοσιεύσεις: 690

Live με μάσκες και αποστάσεις. Η μουσική που έχει στο DNA της την επανάσταση και την ανατροπή, θα υπακούσει;

Παρ 11 Σεπ 2020, 01:50

Advancing Yokeda έγραψε:
Πέμ 10 Σεπ 2020, 23:37
ο Πλάτωνας δέχτηκε μεγάλη κριτική στην εποχή του ότι αποκάλυπτε πράγματα που θα έπρεπε να γνωρίζουν μόνο οι μυημένοι και δεν ήταν ο super star της φιλοσοφίας που θεωρεί η ανθρωπότητα σήμερα

η πνευματική επανάσταση στην οποία αναφέρομαι αφορά στη γνωστοποίηση στους ανυποψίαστους για το τί συμβαίνει σε αυτό που όλοι αποκαλούν διαβίωση

μέσα στο μύθο αναφέρονται αυτοί που κινούν τη διαδικασία για το παιχνίδι των σκιών

ο μύθος ζει 2 και βάλε χιλιάδες χρόνια και αποτελεί το ερέθισμα (σε παγκόσμια κλίμακα) για ένα άτομο που θέλει να είναι αποδεσμευμένο απο κοινωνικά - πολιτικά ρεύματα στο να ξεφύγει από το παιχνίδι των σκιών.

ο αγώνας και πόλεμος εκείνων που αναφέρεις οδήγησαν σε νέες τάξεις πραγμάτων στις εποχές τους και στις περιοχές τους, αλλά ο αγώνας του φιλοσόφου αφορούσε την οικουμένη και διαχρονικά. Μεγαλύτερο ενδιαφέρον βεβαίως παρουσιάζει ο Κολοκοτρώνης που νε μεν τέλειωσε την τουρκική επιρροή αλλά μεταφερθήκαμε όμορφα και ωραία στην αγκαλιά την Δύσης, και από αυτή την αγκαλιά ακόμα να λευτερωθούμε. Μέγας ο Κολοκοτρώνης, σπουδαίο το έργο του, αλλά δεν επαναστηθηκε τίποτα.
Έχω βάλει τα κλάμματα...Respect @Advancing Yokeda ! Ίσως η πιο ενδιαφέρουσα συζήτηση στο forum ως τώρα...

Με λίγα λόγια για να εξηγήσουμε και στον @rbrigade εγώ θα τα πω πιο ευθέως εσύ θες να αποφύγεις την σύγκρουση, ο Πλάτωνας, μέσω του Σπηλαίου, υπήρξε από τους πρώτους που μίλησε ότι η ανθρώπινη ύπαρξη δεν περιορίζεται στο υλικό πεδίο και ότι απλώς εδώ η ψυχή μας βρίσκεται ενσαρκωμένη. Ότι εδώ ζούμε ένα matrix.
Γι' αυτό και στην πραγματικότητα είναι από τους μεγαλύτερους και σημαντικότερους προφήτες του Ιησού Χριστού (άσχετα τι πιστεύει η επίσημη θρησκεία), όπως και κάποιοι άλλοι μεγάλοι έλληνες φιλόσοφοι, προετοίμασαν το έδαφος για Εκείνον.

Φανταστείτε, για να κάνουμε μια αντιστοίχιση, ότι το facebook, στο οποίο είμαστε όλοι από πάνω σήμερα και σκρολάρουμε συνεχώς και αδιαλείπτως είναι το Σπήλαιο, αλλά η πραγματική ζωή εκτός αυτού...
Advancing Yokeda:
Ενδεχομένως η πιο ελιτίστικη και απροσπέλαστη μορφή τέχνης να περνά μέσα από λιτές απέριττες φόρμες. Αυτές που η πλειοψηφία θα αγνοήσει ή περιφρονήσει σαν απλοϊκότητα. Εκεί άλλωστε δε στηρίζεται και το 'αληθινό heavy metal'?
Δημοσιεύσεις: 3466

Live με μάσκες και αποστάσεις. Η μουσική που έχει στο DNA της την επανάσταση και την ανατροπή, θα υπακούσει;

Παρ 11 Σεπ 2020, 11:02

Πάντως για να φερω την κουβεντα λιγο πισω, δεν νομιζω οτι το μεταλ (τουλαχιστον οχι οπως εξελιχθηκε) εχει συγκεκριμμένη ιδεολογικη ταυτοτητα (επανασταση; ατομικισμο ή οτιδηποτε αλλο). Ειναι μια πλατφορμα που αναλογα με τις ιδεες του καλλιτεχνη επικοινωνουνται διαφορετικα πράγματα (ή και τιποτα).

Το μεγαλυτερο μερος των ειδων που μας αφορουν προαγουν την αποδραση απο την πραγματικοτητα (escapism). Απο εκει και περα, υπαρχουν παντα οι αλληγοριες, οι πολιτικες τοποθετησεις, οι ιστορικες αναδρομες (πολιτικοποιημένες ή μη), ο θρησκευτικος ή "αποκρυφιστικος" προσιλητισμος, οι φιλοσοφικες αναζητησεις (αλλοτε σοβαρα κ αλλοτε σε επιπεδο δημοτικου), η εξυμνηση του πολέμου ή της ειρηνης (σπανιοτερα) κ.ο.κ

Η μουσικη/στιχουργικη ειναι το οχημα για να προβαλλει ο καθε καλλιτεχνης ο,τι κουβαλαει μέσα του. Το αν θα "αγγιξει" κοσμο και ποσο ειναι θεμα στατιστικης.

Και κατι τελευταιο για την ελευθερη σκέψη. Καταρχας καλο θα ηταν να ορισουμε για ποιο πραγμα μιλάμε. Ας φερω πχ ενα παραδειγμα να μου πειτε αν εμπιπτει στην "ελευθερη σκεψη" που συζηταμε. Εστω λοιπον οτι στις ΗΠΑ οπου ο καπιταλισμος ειναι λιγο πολυ συνηφασμενος με την ταυτοτητα του εθνους και ο κοσμος μεγαλωνει δογματισμενος απο το συστημα τους οτι ειναι "the best way", εστω λοιπον οτι εκει υπάρχει ενας μαρξιστης. Αυτο το θεωρουμε δειγμα ελευθερης σκέψης δεδομενου οτι καταφερε να βγει ιδεολογικα "εκτος συστηματος" ακολουθόντας ενα μονοπάτι που οι γυρω του χλευάζουν ή και δαιμονοποιουν; Χοντροκομμένο παράδειγμα αλλά καταλαβατε που το παω...Το ιδιο θα μπορουσα να ρωτησω για εναν σαιεντολογο ή οποιοαδηποτε αλλη new age θεώρηση εναντιον μιας παραδοσιακα χριστιανικης κοινωνίας. ΑΚΟΜΑ και για τους flat earthers ισχυει αυτο. Οποιον απο τους παραπάνω να ρωτησεις, θα σου πουν οτι ειναι ο ορισμος του ελευθερα σκεπτομενου ατομου. Ειναι ομως;
2 Advancing Yokedarbrigade
Εραστής του έντεχνου μεταλλικού ήχου.
Δημοσιεύσεις: 378
Τοποθεσία: Dublin

Live με μάσκες και αποστάσεις. Η μουσική που έχει στο DNA της την επανάσταση και την ανατροπή, θα υπακούσει;

Παρ 11 Σεπ 2020, 18:18

theBox έγραψε:
Παρ 11 Σεπ 2020, 11:02
Ειναι ομως;
Όχι, η ελεύθερη σκέψη που οδηγεί στην έγκυρη γνώση δεν είναι κάτι αυθαίρετο. Ο Πλάτωνας (μιας κι έχει αναφερθεί πολλάκις σε αυτό το νήμα) ήταν ορθολογιστής γνωσιολόγος επηρεασμένος από τους Πυθαγόρειους που χρησιμοποιούσαν την αρχή της απόδειξης για την ορθότητα μία μαθηματικής πρότασης.

Στα παραδείγματα που έθεσες, εκείνα που εντάσονται στον τομέα της επιστήμης, η όποια πρόταση πρέπει να έχει περάσει από τα στάδια έρευνα - πείραμα - απόδειξη.
Π.χ. Ένας flat earther μπορεί να quotάρει όσο θέλει Πλάτωνα, Αριστοτέλη και Παντελίδη, αν δεν παρουσιάσει μία ορθολογική απόδειξη για το ότι η Γη είναι επίπεδη, οι θεωρίες του δεν είναι ελεύθερη σκέψη, είναι απλά μπούρδες. Ομοίως για το τι πιστεύει ένας πολιτικός επιστήμονας για το καπιταλιστικό, το σοσιαλιστικό ή όποιο άλλο σύστημα και κατά πόσο μπορεί να αποδείξει αν το σύστημα αυτό φέρει την ευφημερία στο κοινωνικό σύνολο.

Στα παραδείγματα που άπτονται φιλοσοφίας και σύστημα αξιών, πάλι ο Πλάτωνας μπορεί να εφαρμοστεί με την φιλοσοφία των αρχέτυπων αξιών οι οποίες είναι αιώνιες και δεν αλλοιώνονται από την ανθρώπινη σκέψη, με υπέρτατη αξία την ιδέα του Αγαθού. Ένα οποιοδήποτε φιλοσοφικό ή θρησκευτικό ρεύμα που στοχεύει σε αυτές τις αρχέτυπες αξίες κι οδηγεί όσους το ακολουθούν στην ευτυχία, εξού κι η διαιωνίση του Χριστιανισμού.
2 theBoxapeitharxos
Δημοσιεύσεις: 690

Live με μάσκες και αποστάσεις. Η μουσική που έχει στο DNA της την επανάσταση και την ανατροπή, θα υπακούσει;

Παρ 11 Σεπ 2020, 18:24

theBox έγραψε:
Παρ 11 Σεπ 2020, 11:02
Εστω λοιπον οτι στις ΗΠΑ οπου ο καπιταλισμος ειναι λιγο πολυ συνηφασμενος με την ταυτοτητα του εθνους και ο κοσμος μεγαλωνει δογματισμενος απο το συστημα τους οτι ειναι "the best way", εστω λοιπον οτι εκει υπάρχει ενας μαρξιστης.
Ως αντιψεκασμένος που δηλώνεις σου έχει ξεφύγει μια μεγάλη αλήθεια και πραγματικότητα: Ότι όλοι οι πρόεδροι των ΗΠΑ μετά τον Ρήγκαν και πριν τον Τραμπ ΕΙΝΑΙ μαρξιστές. Συν την Χίλαρυ (αυτή έχει κάνει και εργασίες πάνω στον μαρξισμό ως φοιτήτρια), συν τον (παρολίγο υποψήφιο) Σάντερς που είναι ακραιφνής κομμουνιστής, συν τον Μπάιντεν (αν και ο τελευταίος είναι κάπως πιο φιλελεύθερος).
Ο Σάντερς μάλιστα θεωρείται και είναι και στενός φίλος ενός άλλου πολύ επικίνδυνου μαρξιστή εδώ στην Ελλάδα, του Βαρουφάκη...
Advancing Yokeda:
Ενδεχομένως η πιο ελιτίστικη και απροσπέλαστη μορφή τέχνης να περνά μέσα από λιτές απέριττες φόρμες. Αυτές που η πλειοψηφία θα αγνοήσει ή περιφρονήσει σαν απλοϊκότητα. Εκεί άλλωστε δε στηρίζεται και το 'αληθινό heavy metal'?
Δημοσιεύσεις: 690

Live με μάσκες και αποστάσεις. Η μουσική που έχει στο DNA της την επανάσταση και την ανατροπή, θα υπακούσει;

Παρ 11 Σεπ 2020, 18:34

Heddigan έγραψε:
Παρ 11 Σεπ 2020, 18:18
theBox έγραψε:
Παρ 11 Σεπ 2020, 11:02
Ειναι ομως;
Όχι, η ελεύθερη σκέψη που οδηγεί στην έγκυρη γνώση δεν είναι κάτι αυθαίρετο. Ο Πλάτωνας (μιας κι έχει αναφερθεί πολλάκις σε αυτό το νήμα) ήταν ορθολογιστής γνωσιολόγος επηρεασμένος από τους Πυθαγόρειους που χρησιμοποιούσαν την αρχή της απόδειξης για την ορθότητα μία μαθηματικής πρότασης.

Στα παραδείγματα που έθεσες, εκείνα που εντάσονται στον τομέα της επιστήμης, η όποια πρόταση πρέπει να έχει περάσει από τα στάδια έρευνα - πείραμα - απόδειξη.
Π.χ. Ένας flat earther μπορεί να quotάρει όσο θέλει Πλάτωνα, Αριστοτέλη και Παντελίδη, αν δεν παρουσιάσει μία ορθολογική απόδειξη για το ότι η Γη είναι επίπεδη, οι θεωρίες του δεν είναι ελεύθερη σκέψη, είναι απλά μπούρδες. Ομοίως για το τι πιστεύει ένας πολιτικός επιστήμονας για το καπιταλιστικό, το σοσιαλιστικό ή όποιο άλλο σύστημα και κατά πόσο μπορεί να αποδείξει αν το σύστημα αυτό φέρει την ευφημερία στο κοινωνικό σύνολο.

Στα παραδείγματα που άπτονται φιλοσοφίας και σύστημα αξιών, πάλι ο Πλάτωνας μπορεί να εφαρμοστεί με την φιλοσοφία των αρχέτυπων αξιών οι οποίες είναι αιώνιες και δεν αλλοιώνονται από την ανθρώπινη σκέψη, με υπέρτατη αξία την ιδέα του Αγαθού. Ένα οποιοδήποτε φιλοσοφικό ή θρησκευτικό ρεύμα που στοχεύει σε αυτές τις αρχέτυπες αξίες κι οδηγεί όσους το ακολουθούν στην ευτυχία, εξού κι η διαιωνίση του Χριστιανισμού.
Μα ναι, αυτό ήταν και το μεγάλο επίτευγμα του αρχαίου κόσμου, ότι απέδειξε την ύπαρξη ζωής μετά Θάνατον και την ύπαρξη του Θεού-Άναρχου Όντος (άναρχος=χωρίς αρχή δηλαδή, μη δημιουργημένος) με μαθηματικό σχεδόν τρόπο.
Όποιος διαβάσει τον Ερμή τον Τρισμέγιστο (πάνω στον οποίον βασίστηκε η φιλοσοφία του χριστιανισμού, απλώς πιο απλοϊκά διατυπώθηκε εκεί), το διαπιστώνει...
Advancing Yokeda:
Ενδεχομένως η πιο ελιτίστικη και απροσπέλαστη μορφή τέχνης να περνά μέσα από λιτές απέριττες φόρμες. Αυτές που η πλειοψηφία θα αγνοήσει ή περιφρονήσει σαν απλοϊκότητα. Εκεί άλλωστε δε στηρίζεται και το 'αληθινό heavy metal'?
Απάντηση

Επιστροφή στο “Heavy metal καταστάσεις...”