'Φασιστικές' Ελληνικές μπάντες

Κουβέντες μεταλλικές, απλές και σταράτες...
Δημοσιεύσεις: 5503

'Φασιστικές' Ελληνικές μπάντες

Παρ 04 Μάιος 2018, 13:26

ωραία τοποθέτηση και αυτή
We scribe in the dark of the night our Black Steele
The evil rite of the black and the light We now reveal to you
Site Admin
Δημοσιεύσεις: 5095
Επικοινωνία:

'Φασιστικές' Ελληνικές μπάντες

Παρ 04 Μάιος 2018, 13:28

Scrollkeeper έγραψε:
Παρ 04 Μάιος 2018, 13:04
Για μένα είναι σημαντικό ο καλλιτέχνης να έχει θέση και να μην ειναι μαϊντανός, άσχετα με το αν συμφωνώ ή όχι με τις θέσεις του.
Να ξεκαθαρίσω: εννοώ εκτός μουσικής, να έχει θέση χωρίς να κάνει στρατευμένη τέχνη.
They shall grow not old, as we that are left grow old: Age shall not weary them, nor the years condemn. At the going down of the sun and in the morning, We will remember them.
Δημοσιεύσεις: 3526

'Φασιστικές' Ελληνικές μπάντες

Παρ 04 Μάιος 2018, 13:30

trigger έγραψε:
Παρ 04 Μάιος 2018, 12:59
Όμως τραγούδια όπως πχ το Kill Zone των Warlord, θεωρώ πως ξεφεύγουν από μια απλή καταγραφή της ιστορίας. Η ιστορία που έχει χρησιμοποιηθεί άλλωστε από τους εγχώριους στιχουργούς, είναι κατά βάση η ευρέως γνωστή, ήτοι με αρκετά λάθη ή εξωραϊσμένη.
+1

Και κάτι ακόμα. Θεωρώ οτι ο παραλληλισμός του φαινομένου που συζητάμε με το μπλακ μεταλ, δεν είναι ακριβως δόκιμος.
Εραστής του έντεχνου μεταλλικού ήχου.
Δημοσιεύσεις: 5488

'Φασιστικές' Ελληνικές μπάντες

Παρ 04 Μάιος 2018, 13:37

Scrollkeeper έγραψε:
Παρ 04 Μάιος 2018, 13:28
Scrollkeeper έγραψε:
Παρ 04 Μάιος 2018, 13:04
Για μένα είναι σημαντικό ο καλλιτέχνης να έχει θέση και να μην ειναι μαϊντανός, άσχετα με το αν συμφωνώ ή όχι με τις θέσεις του.
Να ξεκαθαρίσω: εννοώ εκτός μουσικής, να έχει θέση χωρίς να κάνει στρατευμένη τέχνη.
διαφωνώ κάθετα. Ο καλλιτέχνης μπορεί να έχει θέση στον βαθμό που μπορεί να έχει θέση ο περιπτεράς, ο χασάπης ή ο οδοκαθαριστής: να έχει μια δική του διαμορφωμένη άποψη με κριτήρια καθαρά προσωπικά (βιώματα, επιμόρφωση, χαρακτήρας) αλλά το γεγονός και μόνο ότι λέει πέντε τραγούδια δεν καθιστά την αποψάρα του ιδιαίτερη ή άξια σχολιασμού. Χώρια που πολλές φορές υπάρχει πάντα και η (μεγάλη) πιθανότητα να θέλει να γίνει αρεστός στο κοινό. Νομίζω ότι το έχουμε δει και τα τελευταία δέκα χρόνια εδώ λόγω κρίσης καλλιτέχνες να πετάνε την μία άστοχη κοτσάνα μετά την άλλη (ανεξάρτητα πολιτικών πεποιθήσεων κ.α.).

Ο βαθμός στον οποίο θα εντάξει ο κάθε καλλιτέχνης τις απόψεις του στην τέχνη του είναι καθαρά προσωπικός. Γιαυτό και όπως ανέφερα αν δεν ασκεί πολιτικό ακτιβισμό και αν φυσικά δεν εκφράζει κάποιες ξεκάθαρα ακραίες θέσεις οτιδήποτε άλλο μπορεί να αγνοηθεί.
@CountRaven δεν ήθελα να το πω αλλά με αναγκάζεις, μια κλανιά του Adams και μια έστω και λάθος νότα από το μπάσο του Demaio εξαϋλώνουν 20 Prequelle στην καθισιά τους.
Δημοσιεύσεις: 3526

'Φασιστικές' Ελληνικές μπάντες

Παρ 04 Μάιος 2018, 13:38

Scrollkeeper έγραψε:
Παρ 04 Μάιος 2018, 13:04
Πάντως μετά από ένα σημείο, οι μουσικές και πολιτικές κατευθύνσεις ενός μουσικού ταυτίζονται γιατί και οι δύο εμπίπτουν στο μεγαλύτερο σύνολο που λέγεται απλά: κοινωνία. Δλδ δεν έχει να κάνει μόνο με τις πολιτικές πεποιθήσεις σου, αλλά και με τη στάση σου σε άλλα πράγματα, λιγότερο ή περισσότερο σημαντικά.
Αυτο. Οπότε αν δω ελληνική μπάντα να αισθανεται την ανάγκη να "εξυμνήσει" το Λεωνίδα και τους τσολιαδες του ή το πως ο "Μεγας" Αλέξανδρος ψώλιαζε βάρβαρους, οφείλω να πονηρευτώ.
Εραστής του έντεχνου μεταλλικού ήχου.
Site Admin
Δημοσιεύσεις: 5095
Επικοινωνία:

'Φασιστικές' Ελληνικές μπάντες

Παρ 04 Μάιος 2018, 13:48

Zippo190 έγραψε:
Παρ 04 Μάιος 2018, 13:37
διαφωνώ κάθετα. Ο καλλιτέχνης μπορεί να έχει θέση στον βαθμό που μπορεί να έχει θέση ο περιπτεράς, ο χασάπης ή ο οδοκαθαριστής: να έχει μια δική του διαμορφωμένη άποψη με κριτήρια καθαρά προσωπικά (βιώματα, επιμόρφωση, χαρακτήρας) αλλά το γεγονός και μόνο ότι λέει πέντε τραγούδια δεν καθιστά την αποψάρα του ιδιαίτερη ή άξια σχολιασμού. Χώρια που πολλές φορές υπάρχει πάντα και η (μεγάλη) πιθανότητα να θέλει να γίνει αρεστός στο κοινό. Νομίζω ότι το έχουμε δει και τα τελευταία δέκα χρόνια εδώ λόγω κρίσης καλλιτέχνες να πετάνε την μία άστοχη κοτσάνα μετά την άλλη (ανεξάρτητα πολιτικών πεποιθήσεων κ.α.).
Γιατί διαχωρίζεις τον καλλιτέχνη από τον περιπτερά, μανάβη, χασάπη, σκουπιδιάρη κλπ? Ιδίως για τη σκηνή που μιλάμε, οι περισσότεροι καλλιτέχνες - ή οργανοπαίχτες θα έλεγα καλύτερα εγώ - είναι ως επί το πλείστον σε αυτή τη φάση. Αν o κιθαρίστας των Ράμμα Γκέι είναι "περιπτεράς", τι νομίζεις θα ακούσεις στη μουσική του; Μια αναβαθμισμένη εικαστικά άποψη ενός περιπτερά.

Αυτό που λέω εγω, είναι ότι αυτή η άποψη που μπορεί να έχει, θελω να τη ξέρω για να κάνω evaluate καλύτερα τη μουσική του.
They shall grow not old, as we that are left grow old: Age shall not weary them, nor the years condemn. At the going down of the sun and in the morning, We will remember them.
Δημοσιεύσεις: 5488

'Φασιστικές' Ελληνικές μπάντες

Παρ 04 Μάιος 2018, 13:51

theBox έγραψε:
Παρ 04 Μάιος 2018, 13:38
Scrollkeeper έγραψε:
Παρ 04 Μάιος 2018, 13:04
Πάντως μετά από ένα σημείο, οι μουσικές και πολιτικές κατευθύνσεις ενός μουσικού ταυτίζονται γιατί και οι δύο εμπίπτουν στο μεγαλύτερο σύνολο που λέγεται απλά: κοινωνία. Δλδ δεν έχει να κάνει μόνο με τις πολιτικές πεποιθήσεις σου, αλλά και με τη στάση σου σε άλλα πράγματα, λιγότερο ή περισσότερο σημαντικά.
Αυτο. Οπότε αν δω ελληνική μπάντα να αισθανεται την ανάγκη να "εξυμνήσει" το Λεωνίδα και τους τσολιαδες του ή το πως ο "Μεγας" Αλέξανδρος ψώλιαζε βάρβαρους, οφείλω να πονηρευτώ.
να πονηρευτείς ως προς πιο θέμα ακριβώς: ότι οι μισοί γράφουν απλοϊκούς στίχους με μία εξίσου απλοϊκή απεικόνηση της ιστορίας σε προσέγγιση δημοτικού; Και τι συμπέρασμα βγαίνει από εδώ; Ειδικότερα δε όταν οι περισσότεροι δεν τοποθετούνται κομματικά/πολιτικά στο f.b.
@CountRaven δεν ήθελα να το πω αλλά με αναγκάζεις, μια κλανιά του Adams και μια έστω και λάθος νότα από το μπάσο του Demaio εξαϋλώνουν 20 Prequelle στην καθισιά τους.
Δημοσιεύσεις: 5488

'Φασιστικές' Ελληνικές μπάντες

Παρ 04 Μάιος 2018, 13:52

Scrollkeeper έγραψε:
Παρ 04 Μάιος 2018, 13:48
Zippo190 έγραψε:
Παρ 04 Μάιος 2018, 13:37
διαφωνώ κάθετα. Ο καλλιτέχνης μπορεί να έχει θέση στον βαθμό που μπορεί να έχει θέση ο περιπτεράς, ο χασάπης ή ο οδοκαθαριστής: να έχει μια δική του διαμορφωμένη άποψη με κριτήρια καθαρά προσωπικά (βιώματα, επιμόρφωση, χαρακτήρας) αλλά το γεγονός και μόνο ότι λέει πέντε τραγούδια δεν καθιστά την αποψάρα του ιδιαίτερη ή άξια σχολιασμού. Χώρια που πολλές φορές υπάρχει πάντα και η (μεγάλη) πιθανότητα να θέλει να γίνει αρεστός στο κοινό. Νομίζω ότι το έχουμε δει και τα τελευταία δέκα χρόνια εδώ λόγω κρίσης καλλιτέχνες να πετάνε την μία άστοχη κοτσάνα μετά την άλλη (ανεξάρτητα πολιτικών πεποιθήσεων κ.α.).
Γιατί διαχωρίζεις τον καλλιτέχνη από τον περιπτερά, μανάβη, χασάπη, σκουπιδιάρη κλπ? Ιδίως για τη σκηνή που μιλάμε, οι περισσότεροι καλλιτέχνες - ή οργανοπαίχτες θα έλεγα καλύτερα εγώ - είναι ως επί το πλείστον σε αυτή τη φάση. Αν o κιθαρίστας των Ράμμα Γκέι είναι "περιπτεράς", τι νομίζεις θα ακούσεις στη μουσική του; Μια αναβαθμισμένη εικαστικά άποψη ενός περιπτερά.

Αυτό που λέω εγω, είναι ότι αυτή η άποψη που μπορεί να έχει, θελω να τη ξέρω για να κάνω evaluate καλύτερα τη μουσική του.
δεν τον διαχωρίζω απλά λέω ότι η άποψη ενός καλλιτέχνη δεν έχει απαραίτητα μεγαλύτερη βαρύτητα από του περιπτερα. Από την άλλη πχ όταν πας στο περίπτερο ζητάς την άποψη του περιπτερά για το αν θα αγοράσεις το προϊόν του;
@CountRaven δεν ήθελα να το πω αλλά με αναγκάζεις, μια κλανιά του Adams και μια έστω και λάθος νότα από το μπάσο του Demaio εξαϋλώνουν 20 Prequelle στην καθισιά τους.
Site Admin
Δημοσιεύσεις: 5095
Επικοινωνία:

'Φασιστικές' Ελληνικές μπάντες

Παρ 04 Μάιος 2018, 13:56

Όχι δεν ρωτάω τον περιπτερά τι πιστεύει για το Συριακό όταν αγοράζω χαρτάκια πανίνι γιατί πρόκειται για μια συναλλαγή στην οποία ο περιπτερας είναι ενδιάμεσος. Όταν όμως ο περιπτεράς πάει να μου δώσει το πρόμο της μπάντας του (που έχει συμβεί), εκεί αλλάζει το πράγμα γιατί δεν είναι μια συναλλαγή ενός προϊόντος, αλλά κάτι παραπάνω.
They shall grow not old, as we that are left grow old: Age shall not weary them, nor the years condemn. At the going down of the sun and in the morning, We will remember them.
Δημοσιεύσεις: 767

'Φασιστικές' Ελληνικές μπάντες

Παρ 04 Μάιος 2018, 14:03

theBox έγραψε:
Παρ 04 Μάιος 2018, 13:38

Αυτο. Οπότε αν δω ελληνική μπάντα να αισθανεται την ανάγκη να "εξυμνήσει" το Λεωνίδα και τους τσολιαδες του ή το πως ο "Μεγας" Αλέξανδρος ψώλιαζε βάρβαρους, οφείλω να πονηρευτώ.
Καλά κάνεις και πονηρευεσαι, αλλά για να περάσει στο κράξιμο/θάψιμο κάποιος πρέπει να δει περισσότερα φασιστικα στοιχεία πέρα από μερικούς στίχους.
Και το ερώτημά μου είναι, γιατί περιορίζεται αυτή η στάση στον Ελλαδικό χώρο και δεν κράζουν ομαδικώς οι μεταλλάδες πχ τους Amon Amarth ή τους Bathory που τραγουδάνε(τραγουδούσαν) για Βικινγκς και τον Οντιν;
Δημοσιεύσεις: 3526

'Φασιστικές' Ελληνικές μπάντες

Παρ 04 Μάιος 2018, 14:05

Zippo190 έγραψε:
Παρ 04 Μάιος 2018, 13:51
theBox έγραψε:
Παρ 04 Μάιος 2018, 13:38
Scrollkeeper έγραψε:
Παρ 04 Μάιος 2018, 13:04
Πάντως μετά από ένα σημείο, οι μουσικές και πολιτικές κατευθύνσεις ενός μουσικού ταυτίζονται γιατί και οι δύο εμπίπτουν στο μεγαλύτερο σύνολο που λέγεται απλά: κοινωνία. Δλδ δεν έχει να κάνει μόνο με τις πολιτικές πεποιθήσεις σου, αλλά και με τη στάση σου σε άλλα πράγματα, λιγότερο ή περισσότερο σημαντικά.
Αυτο. Οπότε αν δω ελληνική μπάντα να αισθανεται την ανάγκη να "εξυμνήσει" το Λεωνίδα και τους τσολιαδες του ή το πως ο "Μεγας" Αλέξανδρος ψώλιαζε βάρβαρους, οφείλω να πονηρευτώ.
να πονηρευτείς ως προς πιο θέμα ακριβώς: ότι οι μισοί γράφουν απλοϊκούς στίχους με μία εξίσου απλοϊκή απεικόνηση της ιστορίας σε προσέγγιση δημοτικού; Και τι συμπέρασμα βγαίνει από εδώ; Ειδικότερα δε όταν οι περισσότεροι δεν τοποθετούνται κομματικά/πολιτικά στο f.b.
Ασχέτως του πόσο για γέλια είναι η υλοποίηση, η πρόθεση και μόνο για ενασχόληση με το συγκεκριμένο subject matter, βρίσκω οτί κρύβει έναν συμβολισμό. Το αν τοποθετούνται πολιτικα ή όχι δεν έχει να κάνει. Που καποιοι τοποθετουνται δηλαδη...Να ρωτησω...αν έχεις profile pic στο φμπ ή στο γουτουμπ, ελληνικη σημαία πχ...αποτελεί πολιτική τοποθέτηση ή όχι;
Εραστής του έντεχνου μεταλλικού ήχου.
Δημοσιεύσεις: 3526

'Φασιστικές' Ελληνικές μπάντες

Παρ 04 Μάιος 2018, 14:07

castledemon έγραψε:
Παρ 04 Μάιος 2018, 14:03
theBox έγραψε:
Παρ 04 Μάιος 2018, 13:38

Αυτο. Οπότε αν δω ελληνική μπάντα να αισθανεται την ανάγκη να "εξυμνήσει" το Λεωνίδα και τους τσολιαδες του ή το πως ο "Μεγας" Αλέξανδρος ψώλιαζε βάρβαρους, οφείλω να πονηρευτώ.
Καλά κάνεις και πονηρευεσαι, αλλά για να περάσει στο κράξιμο/θάψιμο κάποιος πρέπει να δει περισσότερα φασιστικα στοιχεία πέρα από μερικούς στίχους.
Και το ερώτημά μου είναι, γιατί περιορίζεται αυτή η στάση στον Ελλαδικό χώρο και δεν κράζουν ομαδικώς οι μεταλλάδες πχ τους Amon Amarth ή τους Bathory που τραγουδάνε(τραγουδούσαν) για Βικινγκς και τον Οντιν;
Εννοείται για τους ίδιους λόγους, δεν ακολουθώ την επονομαζόμενη "βικινγκ" σκηνη.

Προσεξε...δεν ειναι καποιος βλαχοαμερικανος που τραγουδάει για βικινγκς...ειναι το γνησιο ξανθό παλικάρι και άξιος απόγωνος.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος theBox την Παρ 04 Μάιος 2018, 14:09, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Εραστής του έντεχνου μεταλλικού ήχου.
Site Admin
Δημοσιεύσεις: 5095
Επικοινωνία:

'Φασιστικές' Ελληνικές μπάντες

Παρ 04 Μάιος 2018, 14:08

castledemon έγραψε:
Παρ 04 Μάιος 2018, 14:03
theBox έγραψε:
Παρ 04 Μάιος 2018, 13:38

Αυτο. Οπότε αν δω ελληνική μπάντα να αισθανεται την ανάγκη να "εξυμνήσει" το Λεωνίδα και τους τσολιαδες του ή το πως ο "Μεγας" Αλέξανδρος ψώλιαζε βάρβαρους, οφείλω να πονηρευτώ.
Και το ερώτημά μου είναι, γιατί περιορίζεται αυτή η στάση στον Ελλαδικό χώρο και δεν κράζουν ομαδικώς οι μεταλλάδες πχ τους Amon Amarth ή τους Bathory που τραγουδάνε(τραγουδούσαν) για Βικινγκς και τον Οντιν;
Ίσως γιατί εμείς έχουμε γαλουχηθεί με το μεγαλείο των προγόνων μας και έχουμε καταλήξει σε μια στρεβλή ερμηνεία του τι έχει συμβεί στο παρελθόν και στο τι συμβαίνει γύρω μας σήμερα. Με άλλα λόγια βλέπουμε την ιστορία δογματικά, κάτι που δεν νομίζω να κάνουν οι βόρειοι πχ.
They shall grow not old, as we that are left grow old: Age shall not weary them, nor the years condemn. At the going down of the sun and in the morning, We will remember them.
Δημοσιεύσεις: 562

'Φασιστικές' Ελληνικές μπάντες

Παρ 04 Μάιος 2018, 14:09

Ζιππο, τραγούδια όπως το Kill Zone, με έμμεσες αναφορές (εως ότου να διαβάσεις τους στίχους), δεν τα κατατάσσω στην κλιμακα της αναισχυντίας δίπλα από ένα τραγούδι που λέγεται Kill the f'cking nigga, όπου το περιεχόμενο του είναι ευδιάκριτο. Επίσης εχω την ικανότητα να διακρίνω αν συμφωνώ με τον καλλιτέχνη ή οχι και ανεκτικότητα υπάρχει σε μεγάλο βαθμό, όχι όμως όταν άπτονται ορισμένων θεμάτων. Εκεί πρέπει να είσαι ξεκάθαρος, γιατί η στάση σου υποδηλώνει τοποθέτηση στο ζήτημα. Διαφορετικά, θα πρέπει να αποδεχτείς την εν γένει άβουλη κι απρόσωπη στάση σου σε ό,τι κοινωνικό εγείρεται.
Στο παράδειγμά σου με την ταινία, το αν η ταινία έχει ψυχαγωγικό ή όχι χαρακτήρα, είναι κάτι που το καθορίζει ο δημιουργός κι όχι ο δέκτης. Οι δημιουργοί από την άλλη, έχουν συχνά την τάση να μην παίρνουν ξεκάθαρη θέση, ούτως ώστε η ερμηνεία του νοήματος πίσω από το προϊόν που παρουσιάζουν να επαφίεται στην κρίση του δέκτη.
Δημοσιεύσεις: 5488

'Φασιστικές' Ελληνικές μπάντες

Παρ 04 Μάιος 2018, 14:12

theBox έγραψε:
Παρ 04 Μάιος 2018, 14:05
Zippo190 έγραψε:
Παρ 04 Μάιος 2018, 13:51
theBox έγραψε:
Παρ 04 Μάιος 2018, 13:38


Αυτο. Οπότε αν δω ελληνική μπάντα να αισθανεται την ανάγκη να "εξυμνήσει" το Λεωνίδα και τους τσολιαδες του ή το πως ο "Μεγας" Αλέξανδρος ψώλιαζε βάρβαρους, οφείλω να πονηρευτώ.
να πονηρευτείς ως προς πιο θέμα ακριβώς: ότι οι μισοί γράφουν απλοϊκούς στίχους με μία εξίσου απλοϊκή απεικόνηση της ιστορίας σε προσέγγιση δημοτικού; Και τι συμπέρασμα βγαίνει από εδώ; Ειδικότερα δε όταν οι περισσότεροι δεν τοποθετούνται κομματικά/πολιτικά στο f.b.
Ασχέτως του πόσο για γέλια είναι η υλοποίηση, η πρόθεση και μόνο για ενασχόληση με το συγκεκριμένο subject matter, βρίσκω οτί κρύβει έναν συμβολισμό. Το αν τοποθετούνται πολιτικα ή όχι δεν έχει να κάνει. Που καποιοι τοποθετουνται δηλαδη...Να ρωτησω...αν έχεις profile pic στο φμπ ή στο γουτουμπ, ελληνικη σημαία πχ...αποτελεί πολιτική τοποθέτηση ή όχι;
Νομίζω ότι κάνουμε λίγο πολύπλοκα κάποια απλά πράγματα: Γιατί να κρύβει συμβολισμό; Μια metal μπάντα θα θέλει στιχουργικά να ασχοληθεί με θέματα τέτοιου τύπου, οπότε μπορεί να βρεί ιστορικό/μυθολογικό υλικό. Επιπροσθέτως αρκετοί παλιαότερης κοπής μουσικοί είχαν περάσει από απολιτίκ εποχές, οπότε τέτοια θέματα ήταν κάπως πιο εύπεπτα χωρίς να ελοχεύουν κινδύνους.

Σήμερα θα συμφωνήσω απόλυτα ότι ο κόσμος έχει πονηρευτεί και υπάρχει πολιτικοποίηση πραγμάτων εκεί που θα μπορούσε να μην υπάρχει. Τώρα σχετικά με την σημαία, νομίζω ότι έως ένα βαθμό μπορεί να αποτελέσει πολιτική τοποθέτηση αλλά από μόνη της χωρίς να συνδεύεται με ανάλογες δηλώσεις δεν λεεί και πολλά.
@CountRaven δεν ήθελα να το πω αλλά με αναγκάζεις, μια κλανιά του Adams και μια έστω και λάθος νότα από το μπάσο του Demaio εξαϋλώνουν 20 Prequelle στην καθισιά τους.
Απάντηση

Επιστροφή στο “Heavy metal καταστάσεις...”