Υπερεκτιμημένο Underground

Κουβέντες μεταλλικές, απλές και σταράτες...
Άβαταρ μέλους
CountRaven
Δημοσιεύσεις: 9880
Εγγραφή: Σάβ 30 Δεκ 2017, 20:09

Re: Υπερεκτιμημένο Underground

Δημοσίευση από CountRaven »

Να πείτε και για αυτά που βάφτιζαν έπη οι λίσταρχοι - με γιώτα- για να τα πουλήσουν σε διψήφιο και τριψήφιο νούμερο. Μην ντρέπεστε.
Ο παλιμπαιδισμός των νεώτερων μπαντών "είμαστε τόσο εκτός σκηνής αλλά ηχογραφούμε για την Metal Blade" μόνο underground δεν είναι. - Zippo190 - Forgotten Scroll Forum - 2018
Άβαταρ μέλους
Progress_Lost
Δημοσιεύσεις: 927
Εγγραφή: Παρ 24 Σεπ 2021, 20:25

Re: Υπερεκτιμημένο Underground

Δημοσίευση από Progress_Lost »

CountRaven έγραψε: Τετ 24 Αύγ 2022, 16:22 Να πείτε και για αυτά που βάφτιζαν έπη οι λίσταρχοι - με γιώτα- για να τα πουλήσουν σε διψήφιο και τριψήφιο νούμερο. Μην ντρέπεστε.
Xα χα! Τώρα που πήραμε φόρα...!
Άβαταρ μέλους
Xstroyer
Δημοσιεύσεις: 1396
Εγγραφή: Πέμ 11 Ιαν 2018, 12:26

Re: Υπερεκτιμημένο Underground

Δημοσίευση από Xstroyer »

ΑΧΕΜΑSTER
Άβαταρ μέλους
Progress_Lost
Δημοσιεύσεις: 927
Εγγραφή: Παρ 24 Σεπ 2021, 20:25

Re: Υπερεκτιμημένο Underground

Δημοσίευση από Progress_Lost »

Bασικά ότι έχει Αxe το προσέχουμε πολύ!

Nα πω επίσης, για να μη δημιουργούνται παρεξηγήσεις, ότι για όσα ονόματα γράφτηκαν ή για τα περιοδικά-zines κτλ, δεν υπάρχει κάποια κακία ή αντιπάθεια. Ίσα - ίσα που σε γενικές γραμμές θεωρώ ότι το χαμμερ πχ πέρα από όσα αρνητικά κατά καιρούς υπήρχαν και μας στεναχώρησαν, τη δουλειά του την έκανε και βοήθησε τον κόσμο να μάθει αρκετά πράγματα - ειδικά για έναν αρχάριο θα μπορούσε να χαρακτηριστεί απαραίτητο.

Το ίδιο και για τον Μάνο που αναφέρθηκε πριν... Πριν από εκείνον δε θυμάμαι να είχαν γραφτεί πουθενά έστω και σαν ονοματα κάποια σπουδαία συγκροτήματα. Μεγάλη συνεισφορά στο underground της χώρας. Η ενασχόλησή του με εταιρείες, επανεκδόσεις ήταν κάτι αναμενόμενο... Και βέβαια λογικό μετά με όποιον ασχολείται με το εμπόριο να θέλει το κέρδος. Ακόμα υπάρχει η συνεντευξή του που λέει ειλικρινά ότι "είδαμε ότι υπάρχει πολύ ψωμί (στο underground και τα σπάνια συγκροτήματα εννοούσε) και θέλαμε να έχουμε μια μερίδα"... Και πραγματικά μου έκανε μεγάλη (και θετική) εντύπωση ότι στην ίδια συνέντευξη παραδέχτηκε ότι "μας παρέσυρε ο ενθουσιασμός και τελικά κάποιοι δίσκοι δεν ήταν τόσο καλοί".. Ηοnesty above all else!
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Progress_Lost την Τετ 24 Αύγ 2022, 21:47, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
Zippo190
Δημοσιεύσεις: 7244
Εγγραφή: Σάβ 30 Δεκ 2017, 22:12

Re: Υπερεκτιμημένο Underground

Δημοσίευση από Zippo190 »

Xstroyer έγραψε: Τετ 24 Αύγ 2022, 19:44ΑΧΕΜΑSTER
καλά υπερβολές :toothy: :toothy: :toothy:
@CountRaven δεν ήθελα να το πω αλλά με αναγκάζεις, μια κλανιά του Adams και μια έστω και λάθος νότα από το μπάσο του Demaio εξαϋλώνουν 20 Prequelle στην καθισιά τους.
Άβαταρ μέλους
TitusGroan
Δημοσιεύσεις: 488
Εγγραφή: Τρί 05 Ιουν 2018, 22:46
Τοποθεσία: Ιωαννινα

Re: Υπερεκτιμημένο Underground

Δημοσίευση από TitusGroan »

Killen, Avalanche (US), Leather Nunn....
Άβαταρ μέλους
CountRaven
Δημοσιεύσεις: 9880
Εγγραφή: Σάβ 30 Δεκ 2017, 20:09

Re: Υπερεκτιμημένο Underground

Δημοσίευση από CountRaven »

TitusGroan έγραψε: Τετ 24 Αύγ 2022, 21:46 Killen, Avalanche (US), Leather Nunn....
Τι, με δύο γραμμούλες πας να το σκάσεις;
Ο παλιμπαιδισμός των νεώτερων μπαντών "είμαστε τόσο εκτός σκηνής αλλά ηχογραφούμε για την Metal Blade" μόνο underground δεν είναι. - Zippo190 - Forgotten Scroll Forum - 2018
Άβαταρ μέλους
Zippo190
Δημοσιεύσεις: 7244
Εγγραφή: Σάβ 30 Δεκ 2017, 22:12

Re: Υπερεκτιμημένο Underground

Δημοσίευση από Zippo190 »

καλά προσυπογράφω για το Killen. Δεν είναι άσχημο αλλά είναι λίγο "της σειράς".
@CountRaven δεν ήθελα να το πω αλλά με αναγκάζεις, μια κλανιά του Adams και μια έστω και λάθος νότα από το μπάσο του Demaio εξαϋλώνουν 20 Prequelle στην καθισιά τους.
Άβαταρ μέλους
Progress_Lost
Δημοσιεύσεις: 927
Εγγραφή: Παρ 24 Σεπ 2021, 20:25

Re: Υπερεκτιμημένο Underground

Δημοσίευση από Progress_Lost »

Zippo190 έγραψε: Τετ 24 Αύγ 2022, 21:26
καλά υπερβολές :toothy: :toothy: :toothy:
Σου άρεσε το Blessing in the Skies; Ίσως εννοείς τα πιο καινούργια βέβαια...
Άβαταρ μέλους
CountRaven
Δημοσιεύσεις: 9880
Εγγραφή: Σάβ 30 Δεκ 2017, 20:09

Re: Υπερεκτιμημένο Underground

Δημοσίευση από CountRaven »

Zippo190 έγραψε: Τετ 24 Αύγ 2022, 21:57 καλά προσυπογράφω για το Killen. Δεν είναι άσχημο αλλά είναι λίγο "της σειράς".
Εγώ γουστάρω Killen.
Ο παλιμπαιδισμός των νεώτερων μπαντών "είμαστε τόσο εκτός σκηνής αλλά ηχογραφούμε για την Metal Blade" μόνο underground δεν είναι. - Zippo190 - Forgotten Scroll Forum - 2018
Άβαταρ μέλους
TitusGroan
Δημοσιεύσεις: 488
Εγγραφή: Τρί 05 Ιουν 2018, 22:46
Τοποθεσία: Ιωαννινα

Re: Υπερεκτιμημένο Underground

Δημοσίευση από TitusGroan »

Αλλα τρια...δεν λεω οτι ειναι γτπ αλλα τα θεωρω σαφως υπερεκτιμημενα
Syar, Crying Steel, Marshall Law
Άβαταρ μέλους
asgardlord
Δημοσιεύσεις: 268
Εγγραφή: Κυρ 14 Οκτ 2018, 19:39
Τοποθεσία: Νήσος Κύπρος

Re: Υπερεκτιμημένο Underground

Δημοσίευση από asgardlord »

Progress_Lost έγραψε: Τετ 24 Αύγ 2022, 21:19 Bασικά ότι έχει Αxe το προσέχουμε πολύ!

Nα πω επίσης, για να μη δημιουργούνται παρεξηγήσεις, ότι για όσα ονόματα γράφτηκαν ή για τα περιοδικά-zines κτλ, δεν υπάρχει κάποια κακία ή αντιπάθεια. Ίσα - ίσα που σε γενικές γραμμές θεωρώ ότι το χαμμερ πχ πέρα από όσα αρνητικά κατά καιρούς υπήρχαν και μας στεναχώρησαν, τη δουλειά του την έκανε και βοήθησε τον κόσμο να μάθει αρκετά πράγματα - ειδικά για έναν αρχάριο θα μπορούσε να χαρακτηριστεί απαραίτητο.

Το ίδιο και για τον Μάνο που αναφέρθηκε πριν... Πριν από εκείνον δε θυμάμαι να είχαν γραφτεί πουθενά έστω και σαν ονοματα κάποια σπουδαία συγκροτήματα. Μεγάλη συνεισφορά στο underground της χώρας. Η ενασχόλησή του με εταιρείες, επανεκδόσεις ήταν κάτι αναμενόμενο... Και βέβαια λογικό μετά με όποιον ασχολείται με το εμπόριο να θέλει το κέρδος. Ακόμα υπάρχει η συνεντευξή του που λέει ειλικρινά ότι "είδαμε ότι υπάρχει πολύ ψωμί (στο underground και τα σπάνια συγκροτήματα εννοούσε) και θέλαμε να έχουμε μια μερίδα"... Και πραγματικά μου έκανε μεγάλη (και θετική) εντύπωση ότι στην ίδια συνέντευξη παραδέχτηκε ότι "μας παρέσυρε ο ενθουσιασμός και τελικά κάποιοι δίσκοι δεν ήταν τόσο καλοί".. Ηοnesty above all else!
Σωστότατος και για τα δύο. Εγώ ακόμα παίρνω κάθε μήνα το Χάμερ το οποίο άνετα διανύει την καλύτερή του φάση όσον αφορά τα δικά μας, καθώς μπήκαν συντάκτες που ασχολούνται με το είδος (ως γνωστόν ένας νυν και ένας πρώην εξ΄αυτών βρίσκονται στο φόρουμ). Όσο για το Steel Conjuring, είχα πάρει ένα τεύχος το 98 ή 99 και ήταν η πρώτη μου επαφή με το underground, ανεκτίμητη η γνώση που κρυβόταν στις σελίδες του τον καιρό εκείνο!

Όσο για τους δίσκους που αναφέρατε λίγο πολύ συμφωνώ με όλα, και να προσθέσω το controversial pick of the day με το οποίο θα διαφωνήσετε οι περισσότεροι... Solar Eagle! Ντάξει, μη λιθοβολείτε, σε καμία περίπτωση δε λέω πως είναι κακό, αλλά στ' αυτιά μου πολύ σκούξιμο που χαλά το μυθικό status!
Iron wields from armored wrists
Άβαταρ μέλους
Metal_Warrior
Δημοσιεύσεις: 945
Εγγραφή: Τρί 02 Ιαν 2018, 19:18

Re: Υπερεκτιμημένο Underground

Δημοσίευση από Metal_Warrior »

σίγουρα αρκετά μπορούν να μπουν στην κατηγορία, εμένα το πρώτο που μου έρχεται στο μυαλό είναι οι Brocas Helm
Άβαταρ μέλους
vxn123
Δημοσιεύσεις: 1
Εγγραφή: Δευ 12 Φεβ 2018, 23:53

Re: Υπερεκτιμημένο Underground

Δημοσίευση από vxn123 »

Φίλοι καλησπέρα,

Παρότι ο Χρήστος με έχει προτρέψει πολλές φορές να γράψω δεν το έχω κάνει λόγω έλλειψης χρόνου. Πιστεύω να γίνω λίγο πιο ενεργός. Διάβασα όλα τα παραπάνω posts και παρατήρησα ώριμες απόψεις (πολλοί από εσάς είστε σίγουρα γύρω στα 40 καθώς έχουμε τα ίδια βιώματα από τα προηγούμενα χρόνια σχετικά με την πορεία του underground). Θα γράψω κάποια πράγματα που πιστεύω είναι facts και κάποια από την όποια εμπειρία απόκτησα όλα αυτά τα χρόνια:

1) Ήταν όντως πολύ δύσκολο να βρείς πρόσβαση στο underground 20+ χρόνια πρίν (το internet ήταν σε πρώιμο στάδιο, χωρίς youtube κτλ) άρα βασιζόμασταν στο napster με ταχύτητες χελώνας και σε fanzines με το όποιο ρίσκο καθώς τα γούστα του κάθε editor συχνά δεν ταυτίζονταν με τα δικά μας. Σήμερα με πλήθος επανεκδόσεων και το youtube να έχει ''παπάδες'' η πρόσβαση στο 80s/90s underground είναι πολύ πιο εύκολη. Όμως πολύ σωστά αναφέρθηκε πως αυτό έχει ένα μεγάλο μειονέκτημα = ο νέος ακροατής χάνει τον προσανατολισμό του καθώς δεν ξέρει από που να αρχίσει. Δεν είναι δυνατόν να μην έχεις ακούσει LEATHERWOLF, TENSION, HEXX, HITTMAN, GARGOYLE, FATES WARNING και JAG PANZER και να ψάχνεις LEATHER NUNN, LESTER MADDOX και DRAGONNE! (μου έχει τύχει τέτοια περίπτωση μέσα στο No Remorse πριν χρόνια).

2) Αξίζει να αφιερώσεις χρόνο στο undeground? είναι υπερεκτιμημένο ή υποεκτίμημένο? Ας το πάω άνα format για να γίνω πιο συγκεκριμένος.

α) 12'' LPs/ EPs: εδώ η κατάσταση έχει ξεκαθαρίσει με τα χρόνια, αναμφίβολα υπάρχουν μπάντες που άξιζαν να βρίσκονται στην βιτρίνα με τις πιο γνωστές (π.χ. ΗΑΜΜΕRON, EMERALD, THYNN ICE, HEDSTONE, RAZORMAID, APOLLO RA, COMMANDMENT, DEFENDER, HELLEN). Οι δουλειές τους έχουν επανακυκλοφορήσει και στο youtube μπορεί κάποιος να τις ακούσει ελεύθερα άρα δεν μπορεί να πεί ότι παρασύρθηκε από μια υπερβολική κριτική όπως πιο παλιά. Οι επανεκδόσεις έχουν προχωρήσει και σε μέτριες παλιές κυκλοφορίες όμως και πάλι κάποιος μπορεί να ακούσει συνήθως πριν αγοράσει. Κατά την γνώμη μου αν κάποιος έχει πραγματικά υψηλές απαιτήσεις και περιμένει μεγάλο ποσοστό αριστουργημάτων μάλλον θα απογοητευθεί, μην κρυβόμαστε τα περισσότερα είναι υπερεκτιμημένα και πολλές φορές στο παρελθόν μέσω αποθεωτικών κριτικών και ενδεικτικών τιμών παίζονταν παιχνίδια. Στο μεγαλύτερο ποσοστό τους οι private δίσκοι είναι από μέτριοι έως συμπαθητικοί. Όμως, άλλο μικρό ποσοστό και άλλο μικρός αριθμός, θέλω να πω ότι ακόμα και αυτό το μικρό ποσοστό μεταφράζεται σε έναν σημαντικό αριθμό δίσκων αν λάβουμε υπόψη μας όλες τις σκηνές παγκοσμίως.
β) 7''αρια: είναι πλέον πολύ ακριβό σπορ με αβέβαια μουσικά αποτελέσματα. Οι τιμές έχουν ξεφύγει προς τα πάνω λόγω του ότι έχουν γίνει μόδα, ενώ η ποσότητα της μουσικής που θα αγοράσετε είναι περιορισμένη (στην καλύτερη θα ακούσετε 4 κομμάτια). Υπάρχουν 7αρια που θα σας συγκλονίσουν αλλά με 7-10 λεπτά μουσικής θα μείνετε με την όρεξη.
γ) CDs: έχουν βγεί πραγματικά καλές ανεξάρτητες κυκλοφορίες ειδικά στα 90s (π.χ. NEAR INFINITY, NASTY, CAMPO SANTO είναι μόνο κάποιες μπάντες) βέβαια και εδώ ισχύει ότι και στα βινύλια, πολλές αξιοπρεπείς κυκλοφορίες αλλά μικρό το ποσοστό στα αριστουργήματα.
δ) demos/ κασέτες: εδώ η κατάσταση είναι ακόμα χαοτική και ανεξερεύνητη ειδικά στις Ηνωμένες Πολιτείες. Υπάρχουν πολλές και αξιόλογες μπάντες - κάποιες φοβερές-πολύ περισσότερες κυκλοφορίες από ότι στα προηγούμενα formats ή ακυκλοφόρητες ηχογραφήσεις. Κανείς δεν ξέρει αυτή τη στιγμή το πλήθος των κυκλοφοριών που βγήκαν στα 80s/90s και άγνωστες μπάντες ανακαλύπτονται κάθε μέρα. Αν είναι δύσκολο μια φορά να βρει κάποιος ένα σπάνιο βινύλιο ή CD στην κασέτα η δυσκολία κυριολεκτικά δεκαπλασιάζεται λόγω της ευπάθειας που έχει η κασέτα σαν υλικό. Πολλές μπάντες βγάλανε τις κασέτες τους σε πολύ μικρό αριθμό, τις μοίρασαν σε συναυλίες και ελάχιστες κόπιες έχουν επιβιώσει σήμερα, Συχνά ούτε οι μπάντες έχουν πια κόπιες για τους εαυτούς τους. Λόγω της μεγάλης σπανιότητας οι τιμές είναι συχνά πολύ υψηλές ενώ το ρίσκο όταν η κασέτα έρθει στα χέρια του συλλέκτη να παίζει με αλλοιωμένο από τα χρόνια ήχο είναι πολύ μεγαλύτερο από ότι στα άλλα formats. Η κασέτα είναι η τρανή απόδειξη ότι ο καθένας από εμάς όσες γνώσεις και να έχει, όσα χρόνια και να έχει ασχοληθεί, δεν γνωρίζει πάρα ένα μικρό μέρος του μεταλλικού σύμπαντος (όταν γίνονται αναφορές σε Γερμανούς, Αμερικάνους αλλά και Έλληνες ''γκουρού'' του heavy metal/ hard rock γελάω από μέσα μου όταν γνωρίζω ότι παραλείπουν από την εξίσωση την δισκογραφία των κασετών). To κακό είναι ότι τα μόνα όπλα που έχει κάποιος για να ασχοληθεί σοβαρά αν το επιθυμεί είναι βιβλία για συλλέκτες (τα σοβαρά δυστυχώς ειναι ελάχιστα και καλύπτουν τοπικές σκηνές) και παλιά fanzines τα οποία και αυτά είναι πλέον συλλεκτικά και συνεπώς πανάκριβα. Απλές αναφορές υπάρχουν και στο discogs.

Συμπέρασμα: Το αν αξίζει να ασχοληθεί κάποιος με το underground είναι σε μεγάλο βαθμό υποκειμενικό, έχει να κάνει με το χρόνο και τα χρήματα και με τον χαρακτήρα (άλλοι εξιτάρονται από την ανακάλυψη που θα κάνουν, άλλοι θέλουν να ακούσουν απλά ένα καλό δίσκο και να έχουν μια ποιοτική δισκοθήκη). Το σίγουρο είναι ότι η ασχολία με το underground θα πρέπει να αρχίζει μετά από γνώση των δισκογραφιών των πιο ονομαστών συγκροτημάτων. Όσοι από εσάς έχετε κάνει αυτό το όμορφο ταξίδι θα ξέρετε ότι διαρκεί χρόνια αν όχι δεκαετίες.
Άβαταρ μέλους
Progress_Lost
Δημοσιεύσεις: 927
Εγγραφή: Παρ 24 Σεπ 2021, 20:25

Re: Υπερεκτιμημένο Underground

Δημοσίευση από Progress_Lost »

Eξαιρετικό ποστ, αναλυτικό και κατατοπιστικό.
Απάντηση

Επιστροφή στο “Heavy metal καταστάσεις...”