"Δικαιοσύνη" και μουσική βιομηχανία.

Κουβέντες μεταλλικές, απλές και σταράτες...
Άβαταρ μέλους
LuciferSteele
Δημοσιεύσεις: 6992
Εγγραφή: Κυρ 31 Δεκ 2017, 10:24

"Δικαιοσύνη" και μουσική βιομηχανία.

Δημοσίευση από LuciferSteele »

δίκαιος δεν μπορεί να είσαι όταν γιά παράδειγμα "απολύεις" μία μπάντα επειδή δεν πούλησε το άλμπουμ της τα προσδοκώμενα
το ξέρω πως στη μπίζνα δε χωρούν συναισθηματισμοί αλλά όταν διαχειρίζεσαι ένα προιόν τέχνης, πρέπει να είσαι και κάτι παραπάνω από σκληρός μπίζνεσμαν, να στηρίξεις, να επιμείνεις και γιατί όχι να χάσεις εις το όνομα της τέχνης
We scribe in the dark of the night our Black Steele
The evil rite of the black and the light We now reveal to you
Άβαταρ μέλους
Zippo190
Δημοσιεύσεις: 8722
Εγγραφή: Σάβ 30 Δεκ 2017, 22:12

"Δικαιοσύνη" και μουσική βιομηχανία.

Δημοσίευση από Zippo190 »

LuciferSteele έγραψε: Παρ 22 Ιουν 2018, 11:57 δίκαιος δεν μπορεί να είσαι όταν γιά παράδειγμα "απολύεις" μία μπάντα επειδή δεν πούλησε το άλμπουμ της τα προσδοκώμενα
το ξέρω πως στη μπίζνα δε χωρούν συναισθηματισμοί αλλά όταν διαχειρίζεσαι ένα προιόν τέχνης, πρέπει να είσαι και κάτι παραπάνω από σκληρός μπίζνεσμαν, να στηρίξεις, να επιμείνεις και γιατί όχι να χάσεις εις το όνομα της τέχνης
αυτοί που ξέρουν κρατάνε τα δικαιώματα και θυσαυρίζουν όταν ο δίσκος γίνει κάλτ. Πέραν της πλάκας, έχεις απόλυτο δίκιο αλλά πολύ σπάνια θα γίνει κάτι τέτοιο.
@CountRaven δεν ήθελα να το πω αλλά με αναγκάζεις, μια κλανιά του Adams και μια έστω και λάθος νότα από το μπάσο του Demaio εξαϋλώνουν 20 Prequelle στην καθισιά τους.
Άβαταρ μέλους
Scrollkeeper
Site Admin
Δημοσιεύσεις: 5979
Εγγραφή: Παρ 29 Δεκ 2017, 19:30
Επικοινωνία:

"Δικαιοσύνη" και μουσική βιομηχανία.

Δημοσίευση από Scrollkeeper »

Βασικά ρε παίδες, "μπίζνεσμαν" και "χασούρα" δεν πάνε στην ίδια πρόταση. Όποιος στη φάση για τα $$ δεν πρόκειται να κοιτάξει την τέχνη. Δλδ τι θα έπρεπε να γίνει πχ, να υπήρχε ένας παραγωγός που να τα έσκαγε στους CU για να βγει με χασούρα μόνο και μόνο για να στηρίξει τη τέχνη; Αυτά τα κάνουν οι οπαδοί όχι οι επιχειρηματίες.

Δεν ξέρω αν η μουσική βιομηχανία ήταν,είναι ή θα είναι δικαιη, αυτό που βλέπω πάντως είναι ότι σε βάθος χρόνου κανένας καλός δεν πήγε χαμένος. Ή για να είμαι πιο συγκεκριμένος, κανένας καλός δίσκος δε πήγε χαμένος. Βλέπουμε θαμμένα ντέμο που τσακίζουν κόκκαλα να βλέπουν το φως της μέρας μέχρι κ σήμερα. Οπότε η δικαιοσύνη έρχεται πάντα. Το θέμα είναι τι ζητάμε από αυτή: αναγνώριση, $$, 2η ευκαιρία κλπ κλπ
They shall grow not old, as we that are left grow old: Age shall not weary them, nor the years condemn. At the going down of the sun and in the morning, We will remember them.
Άβαταρ μέλους
LuciferSteele
Δημοσιεύσεις: 6992
Εγγραφή: Κυρ 31 Δεκ 2017, 10:24

"Δικαιοσύνη" και μουσική βιομηχανία.

Δημοσίευση από LuciferSteele »

εγώ πιάστηκα από τη φράση του Γιάννη γιά να εξηγήσω γιατί μία βιομηχανία ΔΕΝ μπορεί να είναι δίκαιη, ειδικά από τη στιγμή που γιά να πετύχει τους στόχους της υιοθετεί και τεχνικές χειραγώγησης του κοινού
από και και πέρα όχι, δεν ισχύει αυτό το σε βάθος χρόνου γιατί το ντέμο που βγήκε 30 χρόνια μετά σε 500 κόπιες και κωλοχαιρόμαστε οι 10 νοματαίοι του Σκρόλλ δεν είναι ένδειξη αναγνώρισης ή δικαιοσύνης
We scribe in the dark of the night our Black Steele
The evil rite of the black and the light We now reveal to you
Άβαταρ μέλους
Scrollkeeper
Site Admin
Δημοσιεύσεις: 5979
Εγγραφή: Παρ 29 Δεκ 2017, 19:30
Επικοινωνία:

"Δικαιοσύνη" και μουσική βιομηχανία.

Δημοσίευση από Scrollkeeper »

Αυτό όμως που γίνεται με το ντέμο του 80, είναι συνηθισμένο στο χώρο της τέχνης. Δεν είναι τυχαίο που αρκετοί καλλιτέχνες αναγνωρίζονται μετά θάνατο ή στη περίπτωση της μουσικής, μετά τη διάλυση της μπάντας. Το γεγονός ότι ένα ντέμο βγαίνει μετά από 30 χρόνια σε 500 κόπιες και βρίσκει κοινό, είναι "αναγνώριση" τηρουμένων των αναλογιών. Δλδ τι θα έπρεπε να γίνεται για μία μπάντα που έχει να δώσει σημεία ζωής χρόνια; Να τους βάλουν χεντλάινερς στο Βακεν? Αν το ζητούμενο είναι η επιβίωση της τέχνης, τότε μια χαρά πετυχαίνει το σκοπό του νομίζω.
They shall grow not old, as we that are left grow old: Age shall not weary them, nor the years condemn. At the going down of the sun and in the morning, We will remember them.
Άβαταρ μέλους
LuciferSteele
Δημοσιεύσεις: 6992
Εγγραφή: Κυρ 31 Δεκ 2017, 10:24

"Δικαιοσύνη" και μουσική βιομηχανία.

Δημοσίευση από LuciferSteele »

επιβίωση ΚΑΙ αναγνώριση της τέχνης. διότι όταν το διπλανό ή συναφές γκρούπ κάνει καριέρα, τότε αυτό που ΔΕΝ έκανε είναι εξ ορισμού αδικημένο και η αναγνώριση μετά θάνατον δε νομίζω να λέει και πολλά, ίσως μία γλικόπικρη γεύση γιά τους συντελεστές
άσε που αν δεν πετύχεις στα δημιουργικά σου χρόνια, τότε χάνεται και όλο αυτό που θα είχες παρουσιάσει μιάς και δεν θα τα είχες παρατήσει
We scribe in the dark of the night our Black Steele
The evil rite of the black and the light We now reveal to you
Άβαταρ μέλους
Vic
Δημοσιεύσεις: 536
Εγγραφή: Τετ 28 Μαρ 2018, 19:22
Τοποθεσία: Crete
Επικοινωνία:

"Δικαιοσύνη" και μουσική βιομηχανία.

Δημοσίευση από Vic »

Τηρουμένων των αναλογιών πάντοτε, όπως τα λέει ο Σκρόλλυ. Αν μετρήσουμε πόσα ντέμο υπάρχουν εκεί έξω, σε κάθε σκηνή, θα διαπιστώσουμε ότι είναι πολύ ξεχωριστό να κυκλοφορούν κάποια από αυτά σε cd και βινύλιο (και mp3) και να αποκτούν φήμη ΣΤΟ ΑΝΑΛΟΓΟ κοινό.

Για να κάνεις καριέρα παίζουν ρόλο πολλοί παράγοντες, μαζί και η κωλοφαρδία, μαζί και οι σωστές μανατζερικές, εταιρικές και μουσικές αποφάσεις, η σκληρή δουλειά και επιμονή των μουσικών (και η συνεργασία τους), το τάιμινγκ, οι συνθήκες (τοπικές και παγκόσμιες) κ.ο.κ. Υπάρχουν αδικίες, υπάρχουν λογικές αποτυχίες (πού πας χωρίς μάνατζερ της προκοπής ή χωρίς περιοδείες), υπάρχουν από όλα.

Πάντως αν μιλάμε στο βάθος και την ουσία των πραγμάτων, για μένα εννοούμε την μουσική και το κατά πόσον αυτή φτάνει εκεί που πρέπει να φτάσει και εκτιμάται. Αυτό είναι το δίκαιο και σωστό. Και σε βάθος χρόνου η πλειοψηφία της καλής μουσικής φτάνει εκεί που θα την εκτιμήσουν. Πάντα θα υπάρχουν κρυμμένοι θησαυροί (μέχρι να τους ξεθάψει κάποιος, έστω και δεκαετίες μετά). Ο Geoff Thorpe μας έλεγε και το εννοούσε ότι νιώθει ο πιο τυχερός άνθρωπος του κόσμου, ζει από την μουσική (μαζί με άλλες δουλειές εκτός των Vicious Rumors, σχετικές με την μουσική), ταξιδεύει τον κόσμο, γνωρίζει κόσμο, παίζει λάιβ παντού, απολαμβάνει εκτιμήσεως από πολύ κόσμο, δεν τον πειράζει καθόλου που δεν έγινε εκατομμυριούχος. Είναι και θέμα χαρακτήρα. Ξέρω κάτι μουσικούς που λέγανε ότι "αν δεν κάνουμε και τώρα το breakthrough το διαλύουμε!" και το διέλυσαν! Ε, πάλευε εσύ για το breakthrough και άσε τον άλλο να γράφει μουσική από την καρδούλα του.

Για τα λεφτά, ο Μότσαρτ πέθανε πάμφτωχος, θάφτηκε σε κοινό τάφο απόρων. Η μουσική του είναι αθάνατη. Και ο Midnight δεν έκανε τίποτα από εμπορικής απόψεως. Σε σχέση με τα λεφτά του όμως το κοινό που ακούει αυτή την μουσική τον έχει θεό.

Κάπως έτσι...
Άβαταρ μέλους
Scrollkeeper
Site Admin
Δημοσιεύσεις: 5979
Εγγραφή: Παρ 29 Δεκ 2017, 19:30
Επικοινωνία:

"Δικαιοσύνη" και μουσική βιομηχανία.

Δημοσίευση από Scrollkeeper »

Μα η τέχνη δεν είναι για αυτούς που την καταναλώνουν και όχι για τους καλλιτέχνες;

Επίσης αυτό με ότι "τα συναφή θα έπρεπε να χαίρουν ίδια εκτίμησης" δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί να ισχύσει γιατί πάντα θα υπάρχουν διαφορές. Δλδ πόσοι IRON MAIDEN να κάνουν καριέρα (ευτυχώς μόνο ένας :P ); Επειδή έκαναν οι FATES WARNING θα έπρεπε να έχουν αντίστοιχη πορεία εξ ορισμού και οι HEIR APPARENT; Και για να μην παρεξηγηθώ, δεν συγκρίνω καλλιτεχνικά μεγέθη αλλά επαγγελματικές πορείες.

Το "προϊόν" μπορεί να είναι παραπλήσιο, οι συντελεστές όμως μπορεί να είναι αλλού για αλλού. Κ όσοι κάνουν μπίζνες κοιτάνε και τα δύο. Τι να την κάνεις μια μπάντα που δεν μπορείς να συννενοηθείς ή δεν τα βρίσκετε (απλά σκέψου τι έχει ποσταριστεί στο τόπικ με τους πυροβολημένους καλλιτέχνες); Θα την αφήσεις και θα πας παρακάτω αφού είσαι για τα $$ και αυτό δεν έχει καμία σχέση με τη τέχνη.

Για μένα ισχύουν τα εξής:

- μουσική βιομηχανία είναι "δικαιη" για όσο υπάρχει κέρδος για αυτόν που στάζει τον παρά
- η τέχνη και η ιστορία είναι πάντα δίκαιη με όλους: ένας καλός δίσκος θα παραμείνει καλός ανεξάρτητα από το αν πούλησε 500 κόπιες ή 500.000.000 κόπιες.
They shall grow not old, as we that are left grow old: Age shall not weary them, nor the years condemn. At the going down of the sun and in the morning, We will remember them.
Άβαταρ μέλους
Xstroyer
Δημοσιεύσεις: 1850
Εγγραφή: Πέμ 11 Ιαν 2018, 12:26

"Δικαιοσύνη" και μουσική βιομηχανία.

Δημοσίευση από Xstroyer »

Υπάρχει τέχνη και "τέχνη", και όλα έχουν το κοινό τους. Το χαμένο demo με τη κακή παραγωγή και το τραγουδιστή που τσιρίζει χωρίς να υπολογίζει νότες, μπορεί να είναι το αντίστοιχο με το άγαλμα-πούτσα που εκθειάζουν πέντε κουλτουριάρηδες και γελάνε οι υπόλοιποι. Θα βρει και αυτό τους πέντε κάψες που θα καβλώσουν με τη πάρτυ του, αλλά αυτό δεν σημαίνει τίποτα, πέρα από το οτι θα επιβιώσει στο πλαίσιο της τέχνης που του αναλογεί.

Η μπάντα που δεν πούλησε το αλμπουμ της και "απολύθηκε" από τη μεγάλη εταιρία, μπορεί να πήρε τη στήριξη της, το budget και το promotion που της αναλογεί και να μην βρήκε ανταπόκριση από το κοινό, και όχι μόνο σε σχέση με αυτό που περίμενε η εταιρία. Aλλά, για κάθε μπάντα που "απολύθηκε" από τη μεγάλη εταιρία, θα υπάρχει και μια μπάντα που η μεγάλη εταιρία (μέσω κάποιων ανθρώπων, πιθανόν) θα στηρίζει παρά τις εμπορικές αποτυχίες. Και φυσικά, δεν είναι όλοι για ΕΜΙ, Geffen και Atlantic, αλλά υπάρχουν και οι κάθε λογής Metal Blade μέχρι High Roller. Η μουσική βιομηχανία, είναι τόσο δίκαιη απέναντι στο μουσικό, όσο δίκαιος είναι και αυτός απέναντι στο ίδιο του το έργο και το όραμα που έχει.

Η χειραγώγηση του κοινού, είναι πάλι σχετική και δε νομίζω οτι ένα αντικειμενικά κακό προϊον μπορεί να πρωταγωνιστεί για χρόνια, αλλά και πάλι, υπάρχει κοινό και "κοινό", όχι μόνο στις μορφές τέχνης, αλλά και στην ίδια τη κοινωνία, οπότε ίσως τα πάντα μπορεί να βρούν ανταπόκριση.

Γενικώς, δε νομίζω όμως ότι όλα τσουβαλιάζονται το ίδιο και οι γενικές απόψεις πάντα θα βρίσκουν τοίχο στα πραγματικά γεγονότα.
Άβαταρ μέλους
giannis.pantazis
Δημοσιεύσεις: 106
Εγγραφή: Τετ 16 Μάιος 2018, 17:37

"Δικαιοσύνη" και μουσική βιομηχανία.

Δημοσίευση από giannis.pantazis »

Πάντως έχω την αμυδρή αίσθηση πως στο metal ειδικότερα υπήρξε μεγάλος βαθμός "δικαιοσύνης" σε σχέση με άλλα είδη. Αν διαβάσει κανείς συνεντεύξεις από μπάντες θα δει κανείς πως πάρα πολλές έβαλαν τα χέρια τους και έβγαλαν τα μάτια τους.

Επίσης οι 5-10 μπάντες που έγιναν super επιτυχημένες στον τομέα τους , στην ουσία χάραξαν τον δρόμο, δεν υπήρξαν ακόλουθοι των καταστάσεων. Υπήρξαν πρώτοι των πρώτων όταν οι άλλοι πιπίλαγαν το δάχτυλο. Και δικαίως το εξαργυρώνουν μέχρι και σήμερα.

Κάποιες μπάντες τα σκάτωσαν στην πορεία, κάποιες που δεν είχαν και τόσο καλό υλικό υπήρξαν αδιάλλακτοι και πήραν από τα τρία το μακρύτερο, κάποιοι δεν ήθελαν manager με αποτέλεσμα να μην πάνε πουθενα, κάποιοι έβγαλαν μια αυτοχρηματοδοτούμενη παραγωγή, δεν είδαν αποτέλεσμα και τα παράτησαν, και άλλες πολλές Ιστορίες γνωστές και άγνωστες.

Και μιας και το θυμήθηκα, να αναφέρουμε και την ...Ελληνική μπάντα της οποίας τα συμβόλαια δεν ήρθαν εγκαίρως με το ταχυδρομείο με αποτέλεσμα η εταιρεία να υπογράψει τους Helloween. Υπήρξαν και οι ατυχίες τι να πεις :) :) :) :) :) :) :) :) :)
https://vinylom.com | Vinyl Marketplace
Άβαταρ μέλους
LuciferSteele
Δημοσιεύσεις: 6992
Εγγραφή: Κυρ 31 Δεκ 2017, 10:24

"Δικαιοσύνη" και μουσική βιομηχανία.

Δημοσίευση από LuciferSteele »

όταν μία εταιρία εκπονεί business plan με συγκεκριμένα νούμερα και στόχους, κάποιοι θα πάρουν τις θέσεις και κάποιοι θα τις χάσουν. και αυτό είναι κυνικό και άδικο. κάποιοι τα έβγαλαν τα μάτια τους αλλά κάποιοι απλά δεν πιάσανε τα νούμερα. και δεν υπάρχει τίποτα το δίκαιο σε αυτό. επίσης οι κολλοσοί και οι τιτάνες, και θα το λέω σε κάθε ευκαιρία, περισσότερο κακό έκαναν παρά καλό. τίποτα δεν είναι καλό να γιναντώνεται τόσο διότι μεγαλώνει σε βάρος κάποιου άλλου!
We scribe in the dark of the night our Black Steele
The evil rite of the black and the light We now reveal to you
Άβαταρ μέλους
Scrollkeeper
Site Admin
Δημοσιεύσεις: 5979
Εγγραφή: Παρ 29 Δεκ 2017, 19:30
Επικοινωνία:

"Δικαιοσύνη" και μουσική βιομηχανία.

Δημοσίευση από Scrollkeeper »

LuciferSteele έγραψε: Παρ 22 Ιουν 2018, 20:39 όταν μία εταιρία εκπονεί business plan με συγκεκριμένα νούμερα και στόχους, κάποιοι θα πάρουν τις θέσεις και κάποιοι θα τις χάσουν. και αυτό είναι κυνικό και άδικο. κάποιοι τα έβγαλαν τα μάτια τους αλλά κάποιοι απλά δεν πιάσανε τα νούμερα. και δεν υπάρχει τίποτα το δίκαιο σε αυτό. επίσης οι κολλοσοί και οι τιτάνες, και θα το λέω σε κάθε ευκαιρία, περισσότερο κακό έκαναν παρά καλό. τίποτα δεν είναι καλό να γιναντώνεται τόσο διότι μεγαλώνει σε βάρος κάποιου άλλου!
Γιατί είναι άδικο να μην πιάσεις τα νούμερα από τη στιγμή που έχεις δεχθεί να μπεις στο παιχνίδι και να παίξεις με τους όρους τους; Επίσης με την ίδια λογική δεν είναι άδικο που μπάντες που δεν πιάνουν τα νούμερα να εξακολουθούν να δισκογραφούν στις ίδιες εταιρείες ξανά κ ξανά "εις βάρος" άλλων; Όταν πρόκειται για δουλειές και φράγκα οι έννοιες "δίκαιο" και "άδικο" πάνε περίπατο, όχι μόνο στη μουσική αλλά και στη κανονική ζωή. Μλκία; Σίγουρα, αλλά πάντα έτσι λειτουργούσε ο κόσμος - ξέρω, αναβλίζω κυνικότητα αυτή τη στιγμή αλλά δεν νομίζω ότι έχω άδικο.

Δεν μπορούν όλες οι μπάντες να τύχουν ίδιας αποδοχής/αντιμετώπισης. Θα ήταν στρεβλό και χειρότερο από "σφηνάκι" Γκόστ.
They shall grow not old, as we that are left grow old: Age shall not weary them, nor the years condemn. At the going down of the sun and in the morning, We will remember them.
Άβαταρ μέλους
LuciferSteele
Δημοσιεύσεις: 6992
Εγγραφή: Κυρ 31 Δεκ 2017, 10:24

"Δικαιοσύνη" και μουσική βιομηχανία.

Δημοσίευση από LuciferSteele »

όπως ένας ζωγράφος θα πουλήσει τα έργα του μέσω μίας γκαλερί γιά να κερδίσει τα απαραίτητα και να συνεχίσει να ασκεί την τέχνη του, έτσι και ένας μουσικός θα κυνηγήσει το συμβόλαιο για να μπορέσει να εξασφαλίσει μπάτζετ γιά τις ηχογραφήσεις του. και συζητάμε πως θα ήταν καλό να λειτουργεί ο κόσμος, όχι μόνο "έτσι είναι τα πράγματα, τι να κάνουμε".
We scribe in the dark of the night our Black Steele
The evil rite of the black and the light We now reveal to you
Άβαταρ μέλους
Scrollkeeper
Site Admin
Δημοσιεύσεις: 5979
Εγγραφή: Παρ 29 Δεκ 2017, 19:30
Επικοινωνία:

"Δικαιοσύνη" και μουσική βιομηχανία.

Δημοσίευση από Scrollkeeper »

Ο ζωγράφος μπορεί να πουλήσει τα έργα του από το σαλόνι του σπιτιού του μεσω ίντερνετ, από κάποιο ατελιέ ή από κάποια έκθεση πριν φτάσει στα κοράκια των γκαλερί. Έτσι κ οι μπάντες σήμερα. Δεν λέω ότι είναι εύκολο ή απλό, αλλά γίνεται.

Όποιος θέλει άλλους πάνω στο κεφάλι του, θα πρέπει να παίξει με τους όρους του. Αν υπογράψεις με τη VEVO πχ θα γίνεις καλλιτέχνης VEVO με ότι αυτό συνεπάγεται (δεσμεύσεις, υποχρεώσεις, προβολή, κέρδος κλπ).

Το δικαιο μοντελο που έχεις στο μυαλό σου πως ακριβως το σκέφτεσαι;
They shall grow not old, as we that are left grow old: Age shall not weary them, nor the years condemn. At the going down of the sun and in the morning, We will remember them.
Άβαταρ μέλους
giannis.pantazis
Δημοσιεύσεις: 106
Εγγραφή: Τετ 16 Μάιος 2018, 17:37

"Δικαιοσύνη" και μουσική βιομηχανία.

Δημοσίευση από giannis.pantazis »

LuciferSteele έγραψε: Παρ 22 Ιουν 2018, 20:39 τίποτα δεν είναι καλό να γιναντώνεται τόσο διότι μεγαλώνει σε βάρος κάποιου άλλου!
Σε κάθε έκφανση της ζωής και της Ιστορίας αυτό συνέβαινε παντού. Με τρανό παράδειγμα το ότι το 80% του πλούτου στον πλανήτη ανήκει στο 10% του πληθυσμού. Τα νούμερα είναι κατά προσσέγγιση αλλά το νόημα δεν αλλάζει.

Μόνο στα Κομμουνιστικά καθεστώτα υπήρχε δικαιοσύνη αλλά κι εκεί μια κάστα "του κόμματος" την πέρναγε ζάχαρη.

Το έχει πει και ο Slay :) , "Η ζωή δεν είναι λιακάδες και ουράνια τόξα, είναι ειναι ένα άσχημο μέρος"
https://vinylom.com | Vinyl Marketplace
Απάντηση

Επιστροφή στο “Heavy metal καταστάσεις...”