Θεωρητικα Μαθηματα USPM

[TitusGroan]

Παροτι ακουω πολλα χρονια το subgenre (ουσιαστικα απο αυτο ξεκινησα), δεν εχω καταληξει στο ποιες ειναι οι "ριζες" αυτου του ηχου.

Δεν ψαχνω τον πρωτεργατη του USPM, αν ειναι το EP των Ryche ή των Warlord κτλ

Προσπαθω να καταλαβω απο που ξεπηδησαν ηχοι και γενικοτερα το υφος που ακους πχ σε ενα Licenced to Kill ή σε ενα Queen of the Reich. Ηχοι που ηταν τοσο διαφοροποιημενοι απο το NWOBHM και απο ο,τι ειχε να επιδειξει εως τοτε το αμερικανικο heavy metal, ωστε να συζηταμε για ενα καινουριο subgenre.

Τι ακουγαν οι πρωτες μπαντες του USPM; τι επιρροες ειχαν; NWOBHM, κλασικουρες Priest, Maiden, Sabbath, 70s Riot και Rainbow; ή μηπως Accept;

Νομιζω οι επιρροες εχουν μεγαλη σημασια. Αυτο βεβαια θελει ψαξιμο σε συνεντευξεις. Επισης βασικο ειναι να ειχαμε εικονα ποσο γνωστα και επιδραστικα ηταν διαφορα συγκροτηματα στις ΗΠΑ (κυριως τα ευρωπαικα), που πιθανως να επηρεασαν τις USPM μπαντες. Αυτο μαλλον θελει γνωση του εντυπου σκληρου τυπου της εποχης. Δυσκολο....

Υπηρξε τελος καποιος καταλυτης/ες (συγκεκριμενες μπαντες ισως) που οδηγησε σε αυτον τον ηχο ή εξελιχθηκε σταδιακα;

Για πειτε

[CountRaven]

Έχουμε σχεδόν ξαναμιλήσει για το θέμα. Δες τι γράφω εδώ https://www.forgotten-scroll.gr/forum/v ... 178#p56178

Το μεγαλύτερο μέρος -για να μην πω ολα- από τα Αμερικάνικα εφτάρια που βγήκαν μέχρι -και- το 85 και περιείχαν υλικό από νέες μπάντες που άκουγαν μετά μανίας Αγγλία και κυρίως Maiden.

Η πλάκα είναι ότι και οι NWOBHM Άγγλοι από την άλλη πλευρά, άκουγαν -σε όλα τα 80ς- τα μελωδικά Αμερικανικά -από AOR έως Hair Metal-, ονειρεύονταν καριέρες και έκαναν τον ήχο τους πιο πλούσιο και πιασάρικο χαρίζοντας μας άφθονα post NWOBHM Metal έπη.

Side note: Ο Αμερικανός πάντα γούσταρε το μελωδικό, πιασάρικο και Hard rocking stuff και είχε τρόπο να το ενσωματώνει στο early 80s Metal του, πολύ συχνά. Παράδειγμα η άλλη πλευρά του εφταριού που ποστάρω παρακάτω.

Ευτυχώς κάποια στιγμή βγήκε -μεταξύ άλλων- το EP των Ryche και στο Αμέρικα σταμάτησαν να κοιτάνε απέναντι.



Όποιος βρει το Maiden τραγούδι που θυμίζει κερδίζει λουκούμι.

Υγ. Το φαινόμενο έχει επανέλθει και σήμερα με όλη αυτή την αστεία αναβίωση του Heavy Metal στο Αμέρικα με τις μπάντες να παίζουν είτε ala Σουηδία, είτε ala Αγγλία είτε Speed Metal. Oh my...

Και εδώ: https://www.forgotten-scroll.gr/forum/v ... 416#p56416

Culprit: Όπως είχα γράψει ή πει σε εκπομπή -δεν θυμάμαι τώρα- είναι από την φουρνιά εκείνων των γκρουπ που άρχισαν να βάζουν λιθαράκια σε αυτό που ονομάζουμε US Metal, έχοντας όμως ξεκάθαρες επιρροές από απέναντι (συμπληρώνω εδώ). Στη συλλογή που κυκλοφόρησε πρόσφατα η Lost Realm με τα demos τους, αυτό γίνεται ιδιαίτερα εμφανές με πιο πρώιμες εκτελέσεις γνωστών επών.

Edit - Α το βρήκα, ήταν τελικά Φ μπ ποστ:

Although that the CULPRIT - Firt Offense, compilation released by my friend André Scaramanga -on his Lost Realm Records label-, made me confirm that I actually prefer the demo verison of this classic, I will share with you the recording that appeared on the U.S. Metal Vol. II compilation on Shrapnel back in 1981. Washington Steel rules, a band that set the basis of the US Metal sound, together with so many others on the early 80s.

Το "Prayers" σκίζει στην εκτέλεση από την συλλογή της Shrapnel.

Για την κυκλοφορία της Lost Realm δες εδώ: https://www.forgotten-scroll.gr/forum/v ... 576#p49576

Ορίστε και έναν κομμάτι που κατά τη γνώμη μου έβαλε την μαγιά. Και ερμηνευτικά και εξαιτίας main riff:

[CountRaven]

Υπάρχουν πολλά που πρέπει να γραφτούν. Τώρα που μόλις έχω ξυπνήσει και είναι 6 και 18 το πρωί είναι αδύνατον.

Ρίξε και μια ματιά στις συλλογές της Sharpnel:

https://www.discogs.com/release/2926120 ... tar-Heroes

[TitusGroan]

Θα ελεγα να παμε ενα βημα πιο πισω απο το 82-84, να εντοπισουμε τις επιρροες. Σιγουρα υπηρχε μια ταση απο τις μπαντες της εποχης, οι οποιες αλληλοεπηρεαζοταν και μεταξυ τους, αλλα απο καπου αλλου ξεκιναγε ολο αυτο.

Τι ακουγαν οι Queensryche για να τους κανει να βγαλουν αυτο το ep;

[Advancing Yokeda]

The Prowler.

Το θέλω περιποιημένο, πασπαλισμένο με μπόλικη άχνη ζάχαρη

[Mamercus]

...
Το μεγαλύτερο μέρος -για να μην πω ολα- από τα Αμερικάνικα εφτάρια που βγήκαν μέχρι -και- το 85 και περιείχαν υλικό από νέες μπάντες που άκουγαν μετά μανίας Αγγλία και κυρίως Maiden.

...
Ευτυχώς κάποια στιγμή βγήκε -μεταξύ άλλων- το EP των Ryche και στο Αμέρικα σταμάτησαν να κοιτάνε απέναντι.

...
Ορίστε και έναν κομμάτι που κατά τη γνώμη μου έβαλε την μαγιά. Και ερμηνευτικά και εξαιτίας main riff:

Καταρχάς, Judas Priest.

Δευτερευόντως, επιβεβαιώνεσαι από τους ίδιους του πρωτεργάτες του USPM, καθώς ο Briody σε συνέντευξή του αναφέρει ξεκάθαρα όσα είπες, @CountRaven :
C.G.: Are you yourself influenced by European bands? Where do the roots of Jag Panzer lie?
M.B.: Well, when I was a kid I didn’t like the American bands on the radio. [For example] I didn’t like Van Halen, although I did like Eddie’s guitar playing. I more liked the NWOBHM bands – I liked Iron Maiden, Angelwitch, Witchfynde, even early Def Leppard. So I liked all the British bands as well as bands like Scorpions…..
από: http://www.maximummetal.com/interviews/ ... idBand=284

Όσο για τη διαφορά που έκαναν οι Queensryche, εμφανής η αλλιώτικη προέλευσή της, καθώς ο Tate ξεκαθαρίζει:
He [Tate] has heard comparisons to Pink Floyd and Queensryche as bands many times before in his group's 20-year history. The band has also been compared to other progressive-rock bands such as Rush and King Crimson.
Tate acknowledges how these groups and others -- including early Genesis when Peter Gabriel was with the band -- have influenced the prog-metal sound of Queensryche.
από: https://lasvegassun.com/news/2001/nov/0 ... influence/

Επιπλέον, καθοριστικές οι μουσικές σπουδές του Michael Wilton, πέρα από τα ακούσματα που αναφέρονται και δεν προκαλούν έκπληξη:
Wilton began to explore the guitar world further by listening to hard rock and heavy metal music such as Judas Priest, UFO, Iron Maiden, Van Halen, and Deep Purple.

Αξίζει, μιας και αναφέρθηκαν οι ΠΡΩΤΟΜΑΣΤΟΡΕΣ του μέταλ Judas Priest να δούμε τις δικές τους επιρροές.
Πιάνω πρώτον τον Haalford:
Halford describes himself as "a huge Queen fan" since they began and saw their very early shows. He has called Freddie Mercury, the late lead singer of the band, his "ultimate hero" and expressed regret that he never got to know him.
As a vocalist, Halford was influenced by Little Richard, Elvis Presley, Janis Joplin and Robert Plant. He was also influenced by the music of Jimi Hendrix, the Beatles, Cream, David Bowie, King Crimson, the Rolling Stones, John Mayall, and Alice Cooper.

Tipton:
As I've said before, as a guitar player my main inspiration was Rory Gallagher.
It goes without saying that I love playing and performing heavy metal, and have for most of my career. Going right back though, I've listened to a lot of early blues players, and I think the first band I saw live that really made an impression on me, was The Spencer Davis Group.
Other early influences were Jimi Hendrix, Deep Purple and Led Zeppelin.
I liked the early Fleetwood Mac with Peter Green and Jeremy Spencer. I thought Peter Green was a great white blues player and song-writer.

KK Pri...emm...Downing:
He was heavily influenced by Jimi Hendrix, whom Downing said he was "very quick to recognize" as the future. He was also influenced by John Mayall & the Bluesbreakers and Eric Clapton.
...
You detail the influence Jimi Hendrix had on you in the book, but you don’t mention Black Sabbath or Led Zeppelin too much. For you, what influences played into Judas Priest’s brand of heavy metal?
When I saw [Hendrix] in ’66, ’67 and ’68, he was his own free spirit. He was out there to do his things.
...
As for the others, I wasn’t really a Zeppelin or a Black Sabbath fan. I was a fan of all music, but nobody had what Hendrix had.
από: https://www.rollingstone.com/music/musi ... ix-728477/

Hill:
Who were the bass players who influenced you?
My big influence was Jack Bruce. [Cream]
Who else was an influence?
All the old blues players – you know, Andy Fraser, John McVie. John Entwistle of course. And later on, Jaco Pastorius was an absolute giant.
από: https://www.guitarworld.com/features/ju ... t-ian-hill

Το λοιπόν, με αυτά τα ΠΟΛΥ ολίγα, είναι για άλλη μία φορά προφανές το ΤΕΡΑΣΤΙΟ ρητό:
THE BLUES GOT A BABY AND THEY NAMED IT ROCK N ROLL!
Και χωρίς Blues και Rock, ΔΕΝ θα υπήρχε τίποτε από τον σκληρό ήχο!

Μη μου πείτε ότι τα Blues έχουν ρίζες στην αφρικάνικη μουσική και την τζαζ.
Το ξέρω.

Το δυνατότερο χαρακτηριστικό που ψάχνουμε ως συνδετικό κρίκο είναι ο ΗΛΕΚΤΡΙΚΟΣ ΗΧΟΣ.
Αυτόν πρέπει να ακολουθήσουμε ως νήμα για να πάμε πίσω στις ρίζες - οπότε, για αρχή, δεν χρειάζεται να καταλήξουμε σε έθνικ κρουστά της Ινδονησίας ή στις πεντατονικές του ηπειρώτικου κλαρίνου. Σαφώς ΟΛΑ συνυπάρχουν, ΔΕΝ νοείται παρθενογέννεση. Αλλά χωρίς στόχο, χάνεσαι. ¨Ένα βήμα τη φορά...

Ο ηλεκτρικός ήχος λοιπόν, ΚΑΤΑΚΥΡΙΕΥΤΗΚΕ από το rock n roll τόσο σε ΗΠΑ όσο και ΗΒ τη δεκαετία του '50.
Το οποίο απλώς έγινε πιο ευρέως αποδεκτό -και για κοινωνικούς λόγους- από την προϋπάρχουσα τζαζ.
Και το οποίο μπολιάστηκε στα 60's από πολλά και διάφορα, μέσα από τις ΜΕΓΑΘΗΡΙΩΔΩΣ ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ μπάντες, βλέπε The Beatles, The Doors, The Who, Hendrix Experience, The Rolling Stones, κλπ. Ναι, κάμποση British Invasion αλλά απέναντι σε -ξαναλέω- The Doors, Santana, Janis Joplin, Frank Zappa, The Allman Brothers Band, The Grateful Dead και Beach Boys.

ΑΥΤΑ είναι οι ρίζες μας. Και το ηπειρώτικο κλαρίνο φυσικά...
Κι όπως σοφά έχει πει ο Jimmy Page, "You can't escape your roots!"

υγ: κλαρίνο είπα; πάρτε ένα όχι και τόσο ηπειρώτικο...