AI και Heavy Metal δυστοπία

Κουβέντες μεταλλικές, απλές και σταράτες...
Άβαταρ μέλους
Advancing Yokeda
Δημοσιεύσεις: 2686
Εγγραφή: Πέμ 17 Οκτ 2019, 11:33

Re: AI και Heavy Metal δυστοπία

Δημοσίευση από Advancing Yokeda »

Lo Spirito Continua έγραψε: Παρ 29 Μαρ 2024, 17:34 Το ποτήρι δεν είναι μισογεμάτο, είναι σχεδόν ολοκληρωτικά άδειο, και αναφέρομαι σε όλη την μουσική, αλλά κυρίως στο underground. Γιατί το underground είναι αυτό που θα την πληρώσει από μία επιβολή του ΑΙ.
Πώς το εννοείς αυτό? Δεν έχει μεγαλύτερες πιθανότητες το underground να τη βγάλει καθαρή σαν κλειστό ανατροφοδοτούμενο σύστημα από άτομα που θα στηρίζουν πάντα το δημιουργικό?
Behold their steel
Black forever
On their blades the curse
The sorcery of death
Άβαταρ μέλους
Lo Spirito Continua
Δημοσιεύσεις: 48
Εγγραφή: Τρί 02 Ιούλ 2019, 00:36

Re: AI και Heavy Metal δυστοπία

Δημοσίευση από Lo Spirito Continua »

Advancing Yokeda έγραψε: Παρ 29 Μαρ 2024, 18:00
Lo Spirito Continua έγραψε: Παρ 29 Μαρ 2024, 17:34 Το ποτήρι δεν είναι μισογεμάτο, είναι σχεδόν ολοκληρωτικά άδειο, και αναφέρομαι σε όλη την μουσική, αλλά κυρίως στο underground. Γιατί το underground είναι αυτό που θα την πληρώσει από μία επιβολή του ΑΙ.
Πώς το εννοείς αυτό? Δεν έχει μεγαλύτερες πιθανότητες το underground να τη βγάλει καθαρή σαν κλειστό ανατροφοδοτούμενο σύστημα από άτομα που θα στηρίζουν πάντα το δημιουργικό?
Όταν αναθρέψεις μία ολόκληρη νέα γενιά ακροατών στο "τέλειο" του ΑΙ, το underground δεν θα έχει καμία θέση στην ζωή τους, θα τους φαντάζει σαν κάτι σαφώς υποδεέστερο.

Να στο θέσω με ένα απλό παράδειγμα, το οποίο είναι κατά πολύ μικρότερο βαθμό πιο ακραίο: η γενιά μας (35+), τι μπορεί να εκτιμήσει καλύτερα; Μία ασπρόμαυρη ταινία (η οποία θα είναι αριστούργημα στο είδος της), ή κάτι μεταγενέστερο, έγχρωμο, με εξαιρετική ποιότητα εικόνας;

To underground που θα δημιουργηθεί θα αποτελείται εξίσου από πιτσιρικάδες οι οποίοι παίζουν στα δάχτυλα το ΑΙ, αλλά σε σχέση με ένα big label δεν θα μπορούν να το υποστηρίξουν οικονομικά σε επίπεδο "συναυλίας" (για φυσικά όργανα και εκμάθηση αυτών ούτε λόγος...), οπότε καταλαβαίνεις.
Άβαταρ μέλους
Bersekeros
Δημοσιεύσεις: 1208
Εγγραφή: Τρί 11 Ιούλ 2023, 00:12
Τοποθεσία: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ

Re: AI και Heavy Metal δυστοπία

Δημοσίευση από Bersekeros »

Μπήκα και έκανα ένα (δωρεάν) λογαριασμό στο site του Suno AI V3.
https://app.suno.ai/
Είναι το AI software, με το οποίο δημιουργήθηκε το (ψηφιακό) άλμπουμ ''Streaming for Vengeance''
της ''μπάντας'' (λέμε τώρα, κουβέντα να γίνεται) ''Artificial Steel'' (υπάρχει στο Bandcamp, έχει μπει σύνδεσμος στο πρώτο post),
που αποτελεί ένα μανιφέστο κατά του (euro) Power Metal και πώς αυτό έχει μετατατραπεί σε κάτι generic,
ένα ουσιαστικό ''κακό ανέκδοτο''.

Αν σκεφτούμε ότι αυτό το ''πράγμα'' είναι ακόμα στα σπάργανα,
τότε τα πράγματα δεν είναι απλώς άσχημα, είναι ακόμα χειρότερα.

Troll mode on:
Μη σκιάζεστε στα σκότη! Η λευτεριά σαν της αυγής το φεγγοβόλο αστέρι, της νύχτας, το ξημέρωμα θα φέρει!
Εμείς θα κρατήσουμε τα στενά. Όπως ο Λεωνίδας με τους 300 Σπαρτιάτες.

Για να βάλω και ένα σημερινό τραγουδάκι, που φτιάχτηκε φρέσκο φρέσκο, αχνιστό, από τον (ψηφιακό) φούρνο, σημερινό.
''Ευωδιάζει'' μηδενικά και άσσους.
Ο τίτλος : ''Warriors Of Leonidas'''.
https://app.suno.ai/song/3a9b8b87-8f18- ... be097b187/

ΥΓ. Λέω να φτιάξω το άλμπουμ:
Sign Of The Hammer Of Bersekeros V.4 : The Epic Power Of Toumba !! :eric:
Το πρώτο single που θα κυκλοφορήσω, θα είναι το: ''Black Wind, Fire and Konstantelias'' :metalhead:
Τι λέτε; :twisted:
Άβαταρ μέλους
CountRaven
Δημοσιεύσεις: 14768
Εγγραφή: Σάβ 30 Δεκ 2017, 20:09

Re: AI και Heavy Metal δυστοπία

Δημοσίευση από CountRaven »

Θέλω να βάλουν οι Manowar AI στο επόμενο άλμπουμ να δω κάτι.
Ο παλιμπαιδισμός των νεώτερων μπαντών "είμαστε τόσο εκτός σκηνής αλλά ηχογραφούμε για την Metal Blade" μόνο underground δεν είναι. - Zippo190 - Forgotten Scroll Forum - 2018
Άβαταρ μέλους
Epitaph
Δημοσιεύσεις: 259
Εγγραφή: Πέμ 26 Αύγ 2021, 12:39

Re: AI και Heavy Metal δυστοπία

Δημοσίευση από Epitaph »

Προφανώς εγώ (τουλάχιστον) δεν είμαι κατά της τεχνολογίας. Άλλωστε καθημερινά χρησιμοποιώ υπολογιστή και Ίντερνετ, παίζω κάνα παιχνιδάκι και γενικά ότι ενέργεια κάνω για διασκέδαση ή ψυχαγωγία (μουσική, gaming, διάβασμα), ή δουλειά, σχετίζεται με ηλεκτρικά ή ηλεκτρονικά αντικείμενα.

Και ενίοτε έχω την πώρωση να δω τι συμβαίνει σε διάφορους τομείς της τεχνολογίας (CPU, GPU βασικά).

Σε ένα από αυτά τα βιντεάκια (στο κανάλι του AdoredTV) είχα δει τα παρακάτω γραφήματα :

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα

To τελευταίο έχει ίσως το μεγαλύτερο ενδιαφέρον για το θέμα που συζητούμε. Έχουμε ήδη φτάσει στο επίπεδο εξομοίωσης ενός ανθρώπινου εγκεφάλου, και σε καμιά 20αριά χρόνια θα φτάσουμε στο επίπεδο να εξομοιώνουμε όλους τους ανθρώπινους εγκεφάλους.
Βέβαια δημιουργείται η απορία, γιατί το γράφημα είναι ακριβώς έτσι. Εννοώ πως αφού έχουμε 7 δις ανθρώπους πάνω στη Γη, η κλίση της καμπύλης θα έπρεπε να είναι πολύ πιο απότομη.

Αλλά τέλος πάντων μπορείτε αν έχετε χρόνο να δείτε αυτό το βίντεο από το οποίο τα έκλεψα :



Προφανώς η τεχνολογία μας δίνει ανέσεις, αλλά σχεδόν με κάθε νέα εφεύρεση που υιοθετούμε, υπάρχει πάντα μια συναλλαγή.
Θυσιάζουμε ένα μικρό κομμάτι του εαυτού μας και της προσωπικότητας μας για να γλιτώσουμε χρόνο ή κόπο.
Ανακαλύφθηκε ο γερανός : Γλιτώνω να κουβαλάω κουβάδες και μπετόσακους σε 3οροφα κτήρια, αλλά δεν γυμνάζομαι έξτρα. Από την άλλη δεν διαλύω τα γόνατα και τη μέση μου. Θετικό πρόσημο.
Ανακαλύφθηκε το κομπιουτεράκι (για τις πράξεις) : Γλιτώνω πολύ χρόνο κάνοντας πράξεις σε αυτό και όχι στο χαρτί, αλλά υπάρχει ο κίνδυνος να ξεχάσω πως κάνω τις πράξεις και να μην μπορώ να τις κάνω σε περίπτωση που συμβεί κάτι. Μάλλον ουδέτερο πρόσημο. Αν προφανώς κρατάω μια ισορροπία υπάρχει θετικό πρόσημο για την ανακάλυψη αυτή,

Σε γενικές γραμμές θεωρώ πως όσες εφευρέσεις μας γλιτώνουν από πολύ κόπο είναι πολύ ευπρόσδεκτες. Αν όμως κάποιος θεωρεί ότι μια τέχνη (όπως η μουσική) είναι πολύς κόπος και μεγάλος μπελάς και θέλει κάτι να τον βοηθήσει να το τελειώσει γρήγορα, ίσως θα ήταν καλύτερα να μην ασχοληθεί εξαρχής με αυτό.
Άβαταρ μέλους
Mamercus
Δημοσιεύσεις: 693
Εγγραφή: Τετ 13 Ιούλ 2022, 21:04

Re: AI και Heavy Metal δυστοπία

Δημοσίευση από Mamercus »

Bersekeros έγραψε: Παρ 29 Μαρ 2024, 20:19 Μπήκα και έκανα ένα (δωρεάν) λογαριασμό στο site του Suno AI V3.
https://app.suno.ai/
Είναι το AI software, με το οποίο δημιουργήθηκε το (ψηφιακό) άλμπουμ ''Streaming for Vengeance''
της ''μπάντας'' (λέμε τώρα, κουβέντα να γίνεται) ''Artificial Steel'' (υπάρχει στο Bandcamp, έχει μπει σύνδεσμος στο πρώτο post),
που αποτελεί ένα μανιφέστο κατά του (euro) Power Metal και πώς αυτό έχει μετατατραπεί σε κάτι generic,
ένα ουσιαστικό ''κακό ανέκδοτο''.

Αν σκεφτούμε ότι αυτό το ''πράγμα'' είναι ακόμα στα σπάργανα,
τότε τα πράγματα δεν είναι απλώς άσχημα, είναι ακόμα χειρότερα.

Troll mode on:
Μη σκιάζεστε στα σκότη! Η λευτεριά σαν της αυγής το φεγγοβόλο αστέρι, της νύχτας, το ξημέρωμα θα φέρει!
Εμείς θα κρατήσουμε τα στενά. Όπως ο Λεωνίδας με τους 300 Σπαρτιάτες.

Για να βάλω και ένα σημερινό τραγουδάκι, που φτιάχτηκε φρέσκο φρέσκο, αχνιστό, από τον (ψηφιακό) φούρνο, σημερινό.
''Ευωδιάζει'' μηδενικά και άσσους.
Ο τίτλος : ''Warriors Of Leonidas'''.
https://app.suno.ai/song/3a9b8b87-8f18- ... be097b187/

ΥΓ. Λέω να φτιάξω το άλμπουμ:
Sign Of The Hammer Of Bersekeros V.4 : The Epic Power Of Toumba !! :eric:
Το πρώτο single που θα κυκλοφορήσω, θα είναι το: ''Black Wind, Fire and Konstantelias'' :metalhead:
Τι λέτε; :twisted:
Λέμε ναι!
Τώρα γενικότερα τί λέμε, προσωπικά, ακόμη, τίποτε, διότι δεν κατέχω γνώσεις που να μου δίνουν μια πληρέστερη εικόνα για το τί παίζεται και πώς.
Αν πάντως -με απλά λόγια- καταλήξω η τέχνη να είναι δημιούργημα από αλγοριθμικά εμπνευσμένα συνονθυλεύματα, τότε μάλλον την έχουν πιει οι καλλιτέχνες.
Κι εμείς μαζί.
Αλλά στην τελική, έχουμε ΤΟΣΗ μουσική που φτάνει για 10 ζωές να τη βγάλουμε καθαρή.
Το διηνεκές είναι που θα σπάσει.
Ή και όχι.
"The music you listen to becomes the soundtrack of your life." Jimi Hendrix
Άβαταρ μέλους
Mamercus
Δημοσιεύσεις: 693
Εγγραφή: Τετ 13 Ιούλ 2022, 21:04

Re: AI και Heavy Metal δυστοπία

Δημοσίευση από Mamercus »

Ζήλεψα.

Οπότε το έριξα στο επικό ντουμ και σκάρωσα το
The Hawk Woman and Τhe Poor Man
https://app.suno.ai/song/383b48bb-d20b- ... 4feedbb70/

Επειδή ΠΡΕΠΕΙ να αναφέρω την πηγή, ιδού το ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ άφθαρτο κι άφθαστο έπος:
"The music you listen to becomes the soundtrack of your life." Jimi Hendrix
Άβαταρ μέλους
Mamercus
Δημοσιεύσεις: 693
Εγγραφή: Τετ 13 Ιούλ 2022, 21:04

Re: AI και Heavy Metal δυστοπία

Δημοσίευση από Mamercus »

υγ: κι όσο τα ταΐζουμε τα ΑΙ, τόσο πιο πολύ σβήνουμε καλλιτέχνες θαρρώ...
"The music you listen to becomes the soundtrack of your life." Jimi Hendrix
Άβαταρ μέλους
Xstroyer
Δημοσιεύσεις: 1886
Εγγραφή: Πέμ 11 Ιαν 2018, 12:26

Re: AI και Heavy Metal δυστοπία

Δημοσίευση από Xstroyer »

Επίσης, μιας και είναι πρόσφατο, "Blue Öyster Cult's new album is an AI-assisted collection of songs recorded decades ago" : https://www.loudersound.com/news/blue-o ... st-stories
Άβαταρ μέλους
Advancing Yokeda
Δημοσιεύσεις: 2686
Εγγραφή: Πέμ 17 Οκτ 2019, 11:33

Re: AI και Heavy Metal δυστοπία

Δημοσίευση από Advancing Yokeda »

CountRaven έγραψε: Παρ 29 Μαρ 2024, 20:25 Θέλω να βάλουν οι Manowar AI στο επόμενο άλμπουμ να δω κάτι.
Μα δε σου έφτανε το Gods of war? Κι άλλο? :D
Behold their steel
Black forever
On their blades the curse
The sorcery of death
Άβαταρ μέλους
theBox
Δημοσιεύσεις: 6297
Εγγραφή: Κυρ 31 Δεκ 2017, 14:56

Re: AI και Heavy Metal δυστοπία

Δημοσίευση από theBox »

Epitaph έγραψε: Σάβ 30 Μαρ 2024, 09:09
Σε γενικές γραμμές θεωρώ πως όσες εφευρέσεις μας γλιτώνουν από πολύ κόπο είναι πολύ ευπρόσδεκτες. Αν όμως κάποιος θεωρεί ότι μια τέχνη (όπως η μουσική) είναι πολύς κόπος και μεγάλος μπελάς και θέλει κάτι να τον βοηθήσει να το τελειώσει γρήγορα, ίσως θα ήταν καλύτερα να μην ασχοληθεί εξαρχής με αυτό.
Ναι μεν αλλα...δεν ειναι παντα ασπρο-μαυρο. Καλως ή Κακως υπαρχουν μπαντες που ξεκινησαν με ορεξη και εμπνευση, οι συντελεστες τους επελεξαν να ασχοληθουν επαγγελματικα με τη μουσικη λογω αυτου, και πλεον με 10+ δισκους στο ενεργητικο τους αφενος η εμπνευση εχει στερευσει κι αφετερου ειναι πολυ αργα για οποιαδηποτε αλλη καριερα βιοπορισμου.

ΕΚΕΙ ερχεται το "εργαλειο" να τους δωσει ενα μπουστ ετσι ώστε οι "δικαιολογιες για περιοδεία" δισκοι που βγαζουν καθε 2 με 3 χρονια να ακουγονται τουλαχιστον.

Παραδείγματα : Kamelot, Evergrey, Nightwish, Opeth, Accept, Dream Theater, Stratovarius, Maiden (καλα αυτοι δεν εχουν αναγκη να βιοποριστουν αλλα λεμε τωρα) κτλ κτλ...
Εραστής του έντεχνου μεταλλικού ήχου.
Άβαταρ μέλους
Advancing Yokeda
Δημοσιεύσεις: 2686
Εγγραφή: Πέμ 17 Οκτ 2019, 11:33

Re: AI και Heavy Metal δυστοπία

Δημοσίευση από Advancing Yokeda »

theBox έγραψε: Σάβ 30 Μαρ 2024, 12:29
Epitaph έγραψε: Σάβ 30 Μαρ 2024, 09:09
Σε γενικές γραμμές θεωρώ πως όσες εφευρέσεις μας γλιτώνουν από πολύ κόπο είναι πολύ ευπρόσδεκτες. Αν όμως κάποιος θεωρεί ότι μια τέχνη (όπως η μουσική) είναι πολύς κόπος και μεγάλος μπελάς και θέλει κάτι να τον βοηθήσει να το τελειώσει γρήγορα, ίσως θα ήταν καλύτερα να μην ασχοληθεί εξαρχής με αυτό.
Ναι μεν αλλα...δεν ειναι παντα ασπρο-μαυρο. Καλως ή Κακως υπαρχουν μπαντες που ξεκινησαν με ορεξη και εμπνευση, οι συντελεστες τους επελεξαν να ασχοληθουν επαγγελματικα με τη μουσικη λογω αυτου, και πλεον με 10+ δισκους στο ενεργητικο τους αφενος η εμπνευση εχει στερευσει κι αφετερου ειναι πολυ αργα για οποιαδηποτε αλλη καριερα βιοπορισμου.

ΕΚΕΙ ερχεται το "εργαλειο" να τους δωσει ενα μπουστ ετσι ώστε οι "δικαιολογιες για περιοδεία" δισκοι που βγαζουν καθε 2 με 3 χρονια να ακουγονται τουλαχιστον.

Παραδείγματα : Kamelot, Evergrey, Nightwish, Opeth, Accept, Dream Theater, Stratovarius, Maiden (καλα αυτοι δεν εχουν αναγκη να βιοποριστουν αλλα λεμε τωρα) κτλ κτλ...
Λυπάμαι αλλά όλα αυτά δεν έχουν να κάνουν με τη μουσική, αλλά με τη χυδαιότητα. Όλα τα γκρουπ και οι μουσικοί που αναφέρεις και άλλα τόσα που αγαπήσαμε πρέπει να πεταχτούν στον Καιάδα χθες.

Στον Καιάδα όλοι τους, ραμολιμεντα του παρελθόντος και φασαίοι του σήμερα, στο όνομα της αληθινής μουσικής και του αληθινού Heavy Metal.
Behold their steel
Black forever
On their blades the curse
The sorcery of death
Άβαταρ μέλους
theBox
Δημοσιεύσεις: 6297
Εγγραφή: Κυρ 31 Δεκ 2017, 14:56

Re: AI και Heavy Metal δυστοπία

Δημοσίευση από theBox »

Μωρε εμεις καλα τα λεμε, αλλα οι ανθρωποι πρεπει να ζησουν. Εμεις ξεχναμε οτι ο μουσικος μπορει νανειναι ΚΑΙ επαγγελμα εκτος απο ιδεολογια. Ασχετως αν συμφωνουμε ή οχι.
Εραστής του έντεχνου μεταλλικού ήχου.
Άβαταρ μέλους
Advancing Yokeda
Δημοσιεύσεις: 2686
Εγγραφή: Πέμ 17 Οκτ 2019, 11:33

Re: AI και Heavy Metal δυστοπία

Δημοσίευση από Advancing Yokeda »

theBox έγραψε: Σάβ 30 Μαρ 2024, 14:46 Μωρε εμεις καλα τα λεμε, αλλα οι ανθρωποι πρεπει να ζησουν. Εμεις ξεχναμε οτι ο μουσικος μπορει νανειναι ΚΑΙ επαγγελμα εκτος απο ιδεολογια. Ασχετως αν συμφωνουμε ή οχι.
Να πάνε να μαζέψουν ελιές. Αν μπλεχτούν με σουβλατζίδικα σε 10 χρόνια χτίζουν σπίτι. Όχι όμως να εκχυδαισουν την τέχνη τους.
Behold their steel
Black forever
On their blades the curse
The sorcery of death
Wuppertal
Δημοσιεύσεις: 11
Εγγραφή: Σάβ 30 Μαρ 2024, 14:36

Re: AI και Heavy Metal δυστοπία

Δημοσίευση από Wuppertal »

Δεν με ενδιαφέρει αν η μουσική που θα μου αρέσει έχει γραφτεί από τον μουσικό αφού έμαθε κιθάρα ή αφού έμαθε να πληκτρολογεί εντολές σε ένα πρόγραμμα. Όπως δεν με ενδιέφερε και μέχρι τώρα αν περιέγραφε θέματα ένας μουσικός στον παραγωγό του ή σε έναν άλλο μουσικό ώστε να τα παίξουν αυτοί γιατί ίσως δεν μπορεί να τα παίξει ο ίδιος ή να τα ηχογραφίσει ο ίδιος. Αν κάποιος έχει ταλέντο στο να συνταιριάζει στοιχεία σε μια σύνθεση και η τεχνιτή νοημοσύνη τον βοηθάει να παράξει την ιδέα που του ήρθε, τότε ένα μπράβο στην τεχνιτή νοημοσύνη. Εν τέλει, αυτό που με ενδιαφέρει είναι να μου αρέσει αυτό που ακούω.

Οπότε στην υπόθεση κατά την οποία το AI συνθέτει μουσική που μου αρέσει περισσότερο από αυτή που συνθέτουν μουσικοί με σάρκα και οστά, τότε θα προτιμήσω την πρώτη. Αντίστοιχα, αν τυχαίοι φυσικοί ήχοι τύχαινε να σχηματίσουν ένα ηχητικό αποτέλεσμα που το αντιλαμβανόμουν ως μουσική που μου αρέσει, δεν θα με απασχολούσε στο ελάχιστο που κανείς δεν θα είχε χύσει ιδρώτα για να τη συνθέσει.

Βέβαια, το να υπάρξει περαιτέρω ομογενοποίηση αλλά και προχειροποίηση της μουσικής είναι εξαιρετικά πιθανό. Αλλά αυτό συμβαίνει ήδη. Άλλωστε, και το heavy metal ως μουσική φόρμα είναι αποτέλεσμα αυτής της ομογενοποίησης και προχειροποίησης της μουσικής. Όσον αφορά συγκεκριμένα την ομογενοποίηση στον ήχο (βλ. παραγωγή), που και πάλι είναι πολύ έντονη στη σημερινή μουσική συμπεριλαμβανομένου του heavy metal, νομίζω θα υπάρχουν πάντα αυτοί που θα αντιβαίνει στο γούστο τους αυτό το πράγμα, οπότε και θα προτιμούν μια πιο αναλογική προσέγγιση και τα όσα αυτή προσφέρει. Αν γράψει κάποιος με τη βοήθεια AΙ έναν τέλειο death metal δίσκο, αλλά έχει πλαστικό ήχο, τότε σίγουρα θα βρεθεί κάποιος άλλος να τον ηχογραφίσει με φυσικά όργανα κ.λπ.
Απάντηση

Επιστροφή στο “Heavy metal καταστάσεις...”