Synthetic minds, editing and false data.

Ταινίες, βιβλία, comics, ζωγραφική κλπ.
Άβαταρ μέλους
rbrigade
Δημοσιεύσεις: 5040
Εγγραφή: Σάβ 30 Δεκ 2017, 23:54

Synthetic minds, editing and false data.

Δημοσίευση από rbrigade »

theBox έγραψε: Πέμ 22 Αύγ 2019, 21:52 Ειχε πιει λιγο παραπάνω ο Swinton μου φαινεται...
Δεν άντεξε ο άνθρωπος, τα αμόλησε! Λογικά τα βρόντηξε από μια μεγάλη εφημερίδα για να κάνει κάτι δικό του εκείνη την περίοδο
Άβαταρ μέλους
Xstroyer
Δημοσιεύσεις: 1282
Εγγραφή: Πέμ 11 Ιαν 2018, 12:26

Synthetic minds, editing and false data.

Δημοσίευση από Xstroyer »

CountRaven έγραψε: Πέμ 22 Αύγ 2019, 22:08 Ξαναλέω πως ούτε στο αρχικό άρθρο του Αντρέα ούτε στα δικά μου μικρά ποστ δεν υπάρχει απόπειρα στοχοποίησης του μέσου -internet μα μιας συγκεκριμένης νοοτροπίας.
Αυτό. Άλλωστε αναφέρεται και ο Τύπος, αλλά υπάρχει και μια άλλη πλευρά. Σήμερα, και με τη λαθεμένη ή/και ψευδή πληροφορία που ανακυκλώνεται γενικώς, μεγάλη μερίδα του internet-ικού τύπου, δεν έχει τα απαιτούμενα "φίλτρα" για τον "έλεγχο" που μπορεί να έχουν κάποια έντυπα τη σημερινή εποχή. Δεν μιλάω για "θαλαμοφύλακες" του Τύπου, αλλά για έναν απλό υπεύθυνο ύλης.

Για να γίνω πιο συγκεκριμένος, πριν λίγο καιρό, ανέβηκε στο Ελληνικό Rock Hard "είδηση", η οποία ανέφερε πως ο R. Halford είπε "δεν ήταν κάτι το σπουδαίο ο F. Mercury". Κατά τύχη, μια ημέρα πριν, είχα διαβάσει τη πραγματική δήλωση του Halford σε site του εξωτερικού, η οποία με αφορμή την ομοφυλοφιλία, έλεγε πως για τον Mercury, το να βγει και να πει πως είναι ομοφυλόφιλος, δεν ήταν κάτι το σπουδαίο. Σε μια γρήγορη αντιγραφή στο google translate, το αποτέλεσμα της μετάφρασης ήταν αστείο, δεν έβγαινε νόημα και το αποτέλεσμα ήταν ένα ψέμα. Αν θεωρήσουμε ότι το Rock Hard είναι ένα από τα μεγαλύτερα μουσικά sites της χώρας (είναι, και κατά καιρούς υπάρχουν αξιόλογα θέματα) και ανεβαίνει κάτι τέτοιο, φαντάσου τι γίνεται στα υπόλοιπα και τι είδους "έλεγχος" υπάρχει...

Ξανά αναφέρω, πως εδώ δεν μιλάμε π.χ. για μια κριτική που δεν άντεξε στο πέρασμα του χρόνου, αλλά για κάτι διαφορετικό. Ακόμα και για κριτικές να μιλήσουμε, έχω παρατηρήσει μεγάλη βαθμολογία (9/10) η οποία ξαφνικά, μετά από ένα μήνα έχει γίνει 7/10 και δεν σε συνοδεύει το "σφάλμα" ως στοιχείο και δημιουργείται αλυσιδωτή αντίδραση.

Online, βρισκόμαστε στην εποχή της γρήγορης πληροφορίας και ποιος θα γράψει την "είδηση" πρώτος, κάτι που δεν μπορεί να γίνει έτσι και αλλιώς στον Τύπο, αφού υπάρχει συγκεκριμένη κυκλοφορία για το φυσικό προϊόν. Αυτή η ταχύτητα, οδηγεί πολλές φορές σε λάθη, ψέμματα και διαστρέβλωση της πραγματικότητας. Αλλά, υπάρχει η ασφάλεια του "edit", ακόμα και αν αναγνωσθεί το λάθος. Στο Τύπο, γνωρίζουμε πως αρκετές φορές θα υπάρχει κάποιου είδους συμφέρον και καθοδήγηση, αλλά επειδή ο αναγνώστης πρέπει να βάλει το χέρι στη τσέπη για να πάρει το περιοδικό, την εφημερίδα, το βιβλίο, η "είδηση" πρέπει να είναι εξακριβωμένη, αλλιώς, χωρίς να υπάρχει το "edit", θα συνοδεύει για πάντα το έντυπο μέσο.

Επίσης, αυτό το άρθρο έτυχε και ανέβηκε στο Crystal Logic. Θα μπορούσε να υπάρχει και σε κάποιο από τα έντυπα με τα οποία συνεργάζομαι, αλλά δεν μπήκα στη διαδικασία να το παρουσιάσω, αφού έχω ήδη δώσει αρκετή ύλη. =]
Άβαταρ μέλους
Scrollkeeper
Site Admin
Δημοσιεύσεις: 5751
Εγγραφή: Παρ 29 Δεκ 2017, 19:30
Επικοινωνία:

Synthetic minds, editing and false data.

Δημοσίευση από Scrollkeeper »

Xstroyer έγραψε: Παρ 23 Αύγ 2019, 09:54 Στο Τύπο, γνωρίζουμε πως αρκετές φορές θα υπάρχει κάποιου είδους συμφέρον και καθοδήγηση, αλλά επειδή ο αναγνώστης πρέπει να βάλει το χέρι στη τσέπη για να πάρει το περιοδικό, την εφημερίδα, το βιβλίο, η "είδηση" πρέπει να είναι εξακριβωμένη, αλλιώς, χωρίς να υπάρχει το "edit", θα συνοδεύει για πάντα το έντυπο μέσο.
Μάλλον μιλάς για το «ιδανικό» του θέματος. Μέσα τα οποία εξυπηρετούν συμφέροντα - τα περισσότερα δλδ - δεν νοιάζονται ιδιαίτερα για την εξακριβωμένη είδηση, αλλά για το πως θα χρωματίσουν και θα πουλήσουν ένα γεγονός. Αν κάποια στιγμή αποφασίσουν πως θέλουν να «πουλήσουν» αξιοπιστία, το πιο πιθανό είναι να αλλάξουν ΑΦΜ και να κάνουν ένα ωραίο reboot, σβήνοντας επιμελώς το παρελθον των συντελεστών τους :) Από την άλλη, ο αναγνώστης πάντα θα αγοράσει κάτι που ξέρει πως θα των ευχαριστήσει, και αρκετές φορές (για να μην πω σχεδόν πάντα), η αντικειμενικότητα έρχεται σε δεύτερη ή και τρίτη μοίρα για αυτόν. Ο λόγος είναι απλός: Λίγοι είναι αυτοί που είναι διατεθειμένοι να έρθουν σε σύγκρουση με τη κοσμοθεωρία / ψυχοσύνθεσή τους για χάρη της «αντικειμενικότητας».

Από εκεί και έπειτα όλη αυτή η νοοτροπία που περιγράφεται τόσο στο άρθρο όσο και εδώ δεν είναι κάτι νέο. Σίγουρα το edit και η ταχύτητα του ιντερνετ δεν υπήρχαν παλαιότερα, αλλά η λάθος πληροφορία υπήρχε και πάντα έβρισκε το δρόμο της για το κοινό λόγω άλλων παθογενειών. Όταν συνέβαινε αυτό, το impact ήταν μεγαλύτερο σε σύγκριση με το σήμερα, αφού δεν υπήρχε εύκολη πρόσβαση σε σωστή πληροφορία για να αντικρουστεί η λάθος. Αν μάλιστα γίνονταν στοχευμένα και με ατζέντα, τότε μιλούσαμε για προπαγάνδα. Δεν χρειάζεσαι το edit για να κάνεις ζημιά αν εχεις αυτή τη νοοτροπία. Επιρροή και μεγάλη απήχηση να έχεις και θα τα καταφέρεις μια χαρά και χωρίς αυτό. Ακόμα και χωρίς το ιντερνετ. Τα «φάλτσα» των online μέσων τις περισσότερες φορές καταλήγουν να κατεβαίνουν τελείως από το να γίνουν edit. Έτσι, και παρά το αρχικό αρνητικό impact που έχουν, μακροπρόθεσμα η επιρροή τους εξανεμίζεται εν αντιθέσει με τα κακά έντυπα που θα μας στοιχειώνουν για πάντα υπακούοντας στο "scripta manent". Αυτό το αναφέρω για το κομμάτι του κειμένου που λέει:
Τhe funny thing, is that many articles that will be written in the future about VENOM or Neat Records, will be false, because "someone" wrote a false information on Wikipedia. This is just a recent example and there are many websites out there, known or less known, filled with wrong information, false translation of news and articles that present falsely data as facts. And those articles and news are re-posted on social media spreading false "knowledge".
Αλλάζοντας τα Wikipedia / websites / social media / κλπ με όρους «συμβατικών» μέσων ενημέρωσης, το επιχείρημα παραμένει αληθές. Θέλω να πω πως δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να εστιάζουμε μόνο στο ένα κομμάτι του παζλ όπως γίνεται στο κείμενο.

Έχουν κυκλοφορήσει άπειρες έντυπες σαβούρες που αγοράστηκαν από και «ενημέρωσαν» κόσμο, αλλά κανείς δε τις κάνει/έκανε debunk πότε με αποτέλεσμα να θεωρούνται μέχρι και σήμερα «αυθεντίες». Αυτό το λέω με αφορμή αυτό το σημείο του κειμένου που μιλάει για "this kind of research is missing today":
[...] there is also an inexplicable attempt of some people to downgrade the importance of many media (mostly printed but online, too) and books that were created with hard work and true research. You can't blame them I guess, but this kind of research is missing today and it is replaced by the kind of "research" that is edited all the time due to poor sources, lack of knowledge and logical flow.
Η ενδελεχής και αξιόπιστη έρευνα δεν εξαφανίζεται και δεν αντικαθίσταται από τη «γιαλαντζί» έρευνα. Είναι δύο διαφορετικά πράγματα που πάντα συνυπήρχαν και πάντα θα συνυπάρχουν γιατί έτσι λειτουργούν οι άνθρωποι. Το οτι τη δεδομένη στιγμή η «σαβούρα» ενδεχομένως να βρίσκει μεγαλύτερο πάτημα, δεν ακυρώνει όλα τα άλλα καλά που γίνονται στην αντίπερα όχθη.

Τα παραπάνω είναι γενικότερα περί τύπου / ενημέρωσης. Για τα του έντυπου μεταλλικού τύπου, κάποια άλλη στιγμή και αφού «στεγνώσει» αυτό το «σεντόνι» :D
They shall grow not old, as we that are left grow old: Age shall not weary them, nor the years condemn. At the going down of the sun and in the morning, We will remember them.
Άβαταρ μέλους
Xstroyer
Δημοσιεύσεις: 1282
Εγγραφή: Πέμ 11 Ιαν 2018, 12:26

Synthetic minds, editing and false data.

Δημοσίευση από Xstroyer »

To "kind of research that is missing today" είναι πολύ συγκεκριμένο, και είναι επίσης αποτέλεσμα της ταχύτητας. Ο Martin Popoff, έχοντας γράψει ένα φορτηγό βιβλία στο χώρο της μουσικής, έχει πει πως ο καλός γραφιάς πρέπει να γράφει γρήγορα. Με αυτό το "γρήγορα" δεν συμφωνώ, όπου και αν είναι αυτό (online ή έντυπο) και έχω την αίσθηση, ότι το συναντάμε κυρίως online, με την απλή λογική, "ρε Τάκη, σαν αύριο βγήκε το Conspiracy του King Diamond, γράψε ένα κείμενο" και ο Τάκης google-άρει στα γρήγορα και δίνει ένα κείμενο. Προσπαθούσα εδώ και ένα μήνα να γράψω και εγώ ένα κείμενο για τα 30 χρόνια του δίσκου, αλλά το παράτησα γιατί κάποιες πληροφορίες που με ενδιέφεραν, δεν μπορούσαν να επαληθευτούν, και δεν μπορούσαν να βοηθήσουν και κάποιοι από τους μουσικούς. Και εδώ υπάρχει μια σημαντική διαφορά, γι' αυτό αναφερόμαστε στο ΣΗΜΕΡΑ και όχι στο παρελθόν. Λογικά, με την ευκολία πληροφόρησης και πηγών, θα έπρεπε να υπάρχει μεγαλύτερη ασφάλεια στη σωστή πληροφορία, αλλά τελικά δεν υπάρχει. Δεν υπάρχει κάποιο printed Vs online μανιφέστο, αλλά η υπερπληθώρα λάθος-ψεύτικων-πλασματικών πληροφοριών, σε μια εποχή που δεν θα έπρεπε. Και σε αυτή τη νοοτροπία ταχύτητας και λάθος πληροφοριών, αναφερόμαστε, τόσο εγώ, όσο και ο Κόμης, πιστεύω.

Η ενημέρωση και η πληροφορία στη μουσική, δεν είναι το ίδιο με τον αθλητισμό, όπου υπάρχουν οπαδικές εφημερίδες και μέσα, και ο αναγνώστης ΘΕΛΕΙ να διαβάσει για το κάλπικο πέναλτι.

Η ενημέρωση πάντα έπασχε, ΚΑΙ αναλόγως με τον αποδέκτη, όχι μόνο με αυτόν που την ανακύκλωνε. Και την εποχή μας, η ουσιαστική πληροφορία απασχολεί ελάχιστους. Σκρολάρεις τα "news" όπως κοιτάς τους τίτλους των εφημερίδων στο περίπτερο και είσαι σίγουρος πως τα έμαθες όλα, ενώ την ίδια στιγμή, μπορείς να πετάξεις και ένα "μαλακίες γράφει ο Τάκης", χωρίς καν να το ψάξεις.

Διαφωνώ απόλυτα με τον Σκρόλυ, στο θέμα της αποψάρας.
Άβαταρ μέλους
rbrigade
Δημοσιεύσεις: 5040
Εγγραφή: Σάβ 30 Δεκ 2017, 23:54

Synthetic minds, editing and false data.

Δημοσίευση από rbrigade »

Ο Scroll έχει απαντήσει σε όλα πολύ συνεκτικά, δεν βλέπω κάποιο ουσιαστικό επιχείρημα εκ μέρους σας (Xstroyer-Count).

Να ρωτήσω κάτι; Τα μέλη των Venom δεν δίναν/δίνουν συνεντεύξεις σε έντυπα μέσα; Δεν έχουν κάνει αντικρουόμενες δηλώσεις στα μέσα αυτά; Δεν έχουν τυπωθεί αυτά; Τι έρευνα να κάνεις στα πλαίσια μιας συνέντευξης; Ρωτάς, σου απαντάει καταγράφεις. Μετά παίρνει την σκυτάλη ο ''αντίπαλος'' στο επόμενο τεύχος. Τι διαφορά υπάρχει; Ότι σήμερα ξεκατινιάζονται σε δυο μέρες ενώ παλιά έπρεπε να περάσει ένας μήνας να δημοσιευτεί το επόμενο τεύχος;

Λες για την ταχύτητα του ανεβάσματος της είδησης... νομίζεις ότι οι εφημερίδες δεν έπεφταν θύμα του ίδιοι προβλήματος; Μάλιστα στις εφημερίδες το πράγμα ήταν πολύ χειρότερο γιατί υπήρχε άκαμπτο deadline. Κάποια ώρα το βράδυ έπρεπε να πας το ρεπορτάζ για να τυπωθεί είτε το είχες διασταυρώσει είτε όχι. Γιατί δεν έπρεπε την επόμενη μέρα η εφημερίδα να μην έχει την είδηση και να την έχουν οι ανταγωνιστές. Οπότε και πάλι στα ίδια καταλήγουμε. Καμία διαφορά επί της ουσίας. Και πως θα μπορούσε να υπάρχει διαφορά όταν στην ουσία οι ίδιοι δημοσιογράφοι γράφουν και στα έντυπα και στα ηλεκτρονικά μέσα. Δεν υπάρχει σήμερα δημοσιογράφος που να μην παίζει μπάλα ταυτόχρονα σε έντυπο-ηλεκτρονικό-ράδιο/τηλεόραση. Τώρα για μουσική δημοσιογραφία... ακόμα και στα έντυπα ήταν οι περισσότεροι ερασιτέχνες της πλάκας. Ακόμα και τα ονόματα κάναν εκατό άλλες δουλειές για να ζήσουν, dj's, φωτογράφοι, ηχολήπτες, μαγαζάτορες, εταιρειάρχες κτλ. Ούτε επαγγελματισμός ούτε αντικειμενικότητα, αφού υπήρχε πολλαπλή εξάρτηση από διάφορους ''παράγοντες'' της σκηνής.

Να θυμηθώ ότι σε έγκριτη ελληνική εφημερίδα (Το Βήμα) πριν λίγα χρόνια υπήρξε ρεπορτάζ σχετικά με το περιεχόμενο συνάντησης Τούρκου αξιωματούχου με τον Έλληνα ομόλογό του, ενώ η συνάντηση είχε αναβληθεί λόγω ανωτέρας βίας; Δηλαδή οι τύποι ετοίμασαν ρεπορτάζ από το μυαλό τους και το δημοσίευσαν χωρίς να διασταυρώσουν όχι απλά το περιεχόμενο της συνάντησης, αλλά ούτε καν το ίδιο το γεγονός της συνάντησης. Και επειδή είχα διαβάσει και την απολογία τους, έγραψαν ότι το ρεπορτάζ ήταν πολύ καλά ενημερωμένο και η ατζέντα της συνάντησης ήταν γνωστή όπως και το τι θα έλεγε η κάθε πλευρά και από εκεί μπορούσαν αξιόπιστα να συμπεράνουν την έκβασή της, άρα καλά τα γράψανε και δεν τρέχει τίποτα... Αυτή είναι η σοβαρότητα του γραπτού τύπου...
Άβαταρ μέλους
Xstroyer
Δημοσιεύσεις: 1282
Εγγραφή: Πέμ 11 Ιαν 2018, 12:26

Synthetic minds, editing and false data.

Δημοσίευση από Xstroyer »

Κάπου στη πορεία μπερδεύουμε τη πληροφορία, με την ανάλυση ή τον σχολιασμό ή την κριτική. H κουβέντα πήγε λίγο αλλού, μπλέξαμε πολιτικές εφημερίδες (σωστό παράδειγμα του brigy, βέβαια) και πιστεύω πως ίσως υπάρχει διαφορετική «ανάγνωση» στο κυρίως κείμενο.

Το άρθρο μιλάει για τη λάθος - ψευδή πληροφορία. Για την πληροφορία ή το στοιχείο που βρίσκεται μακριά από την αντικειμενική αλήθεια. Δεν μιλάμε για αντικειμενικότητα στη μουσική και το αν γαμάνε οι Savatage ή οι Ghost. Αυτό μπορεί να γραφτεί κάπου, και ο συντάκτης του να αραδιάσει ένα κάρο στοιχεία που να επαληθεύουν την άποψή του, θετική ή αρνητική, μονόπλευρη, ακόμα και αν είναι «κατευθυνόμενη». Αλλά δεν είναι αποκλειστικά αυτή η ουσία, δεν μιλάμε για την κριτική ανάλυση ή παρουσίαση. Μιλάμε για την αντικειμενικά λάθος πληροφορία ή «νέο».

Δεν μιλάμε για κάτι σαν το: - «Το Handful of Rain των Savatage, είναι ένα παραγνωρισμένο album, το οποίο κυκλοφόρησε το 1994, μετά το θάνατο του Criss Oliva, και είναι μια εξαιρετική δουλειά, η οποία βρίσκεται μακριά από τα πρώτα βήματα της μπάντας, αλλά είναι γεμάτο συναίσθημα και μελωδία. Θα μπορούσαμε να πούμε πως είναι ένας φόρος τιμής του Jon Oliva στη κληρονομία του αδικοχαμένου αδερφού του και ένα έντονα προσωπικό album. Ο Alex Skolnick, αν και διαφορετικός κιθαρίστας από τον Criss Oliva, αφήνει το δικό του στίγμα και δεν χρειάζεται να μπούμε σε συγκρίσεις».

Αυτό είναι μια παρουσίαση. Μπορεί να διαφωνείς, μπορεί και όχι, αλλά είναι μια άποψη την οποία μπορεί να αναλύσει αυτός που την έγραψε και να έχει λογική. Μπορεί να είναι και άποψη την οποία θα ξεβρακώσει η ιστορία του μέλλοντος.

Μιλάμε για κάτι σαν αυτό: - «Το Handful of Rain των Savatage, είναι ένα παραγνωρισμένο album, το οποίο κυκλοφόρησε το 1994, μετά το θάνατο του Criss Oliva, και είναι μια εξαιρετική δουλειά, η οποία συνεχίζει στο ύφος της μπάντας και είναι γεμάτο συναίσθημα και μελωδία. Ο Alex Skolnick, αν και διαφορετικός κιθαρίστας από τον Criss Oliva, αφήνει το δικό του στίγμα, ενώ τόσο o Johnny Lee Middleton, όσο και ο Steve Wacholz πλαισιώνουν υπέροχα τον Zak Stevens και τον Jon Oliva και δεν χρειάζεται να μπούμε σε συγκρίσεις με το παρελθόν».

Αυτή είναι μια παρουσίαση με αντικειμενικά λάθη που διαστρεβλώνουν την πραγματικότητα, αφού ο Middleton και ο Wacholz δεν έπαιξαν στο album και τα μέρη τους τα έπαιξε ο Oliva.

Από την άλλη, σαφώς και στην ιστορία του (γραπτού) Τύπου υπάρχουν αμέτρητες παρουσιάσεις-απόψεις οι οποίες σε βάθος χρόνου φαίνονται αστείες, όπως αυτή με τους Uriah Heep (Rolling Stone) ή αυτή με τους Celtic Frost (Metal Forces). Αλλά, ακόμα και εκεί θα βγει ο χ,ψ, Tάκης και μπορεί να πει «καλά έκαναν στους Celtic Frost, σιγά τη μπάντα». Και αυτό είναι μια ακόμα αποψάρα, φυσικά.

Mιλάμε για το 2019, την εποχή που υποθετικά υπάρχουν τα πάντα στα πόδια σου, και οι λάθος πληροφορίες είναι αμέτρητες, γιατί πολύ απλά, έχει πρόσβαση οπουδήποτε, ο οποιοσδήποτε, και μπορεί να γράψει ότι θέλει και αυτό να ανακυκλωθεί, μέχρι που κάποιος να επιμείνει ότι είναι αλήθεια επειδή το διάβασε σε ένα «έγκυρο» site ή περιοδικό, ή το έγραψε κάποιος που «είναι μέσα στα πράγματα»-και καλά.

Μιλάμε για την εποχή στην οποία το “hoax” θα μπορούσε να έχει εξαλειφθεί, αλλά δεν έχει γίνει.

Η «βάση δεδομένων» έχει αμέτρητες ανακρίβειες και λάθη και στη εποχή της ταχύτητας, η έρευνα έχει ελαττωθεί, ομοίως και η κριτική σκέψη σημαντικού ποσοστού της μερίδας του αναγνωστικού κοινού, το οποίο ακολουθεί σε ταχύτητα, διαβάζοντας εντελώς «επιγραμματικά» ή βολεύεται με τίτλους και λίστες. Και ακριβώς επειδή μεγάλη μερίδα του κοινού και των social media βολεύονται με αυτό, παίρνουν και την αντίστοιχη «πληροφορία». Κάτι που θα μπορούν να διαβάσουν σε ένα λεπτό ή να ακούσουν σε δύο λεπτά και να έχουν απόλυτη αποψάρα, γιατί εκεί οδηγήθηκαν τα πράγματα. Σαν τα albums των Metallica και Iron Maiden, τα οποία μπορεί να διαρρεύσουν στις 12:00, και στις 12:15 θα βλέπεις ήδη σχόλια του τύπου «Γαμάει! Δισκάρα!», «Μετριότητα, κακή παραγωγή» κτλ., ή μια μέρα μετά τα πρόσφατα live των Midnight ή των Voivod βγαίνει κάποιος και μπορεί να γράψει «η καλύτερη συναυλία που έχει γίνει σε κλειστό χώρο στην Αθήνα». Αποψάρες, οι οποίες μπορεί να είναι σχόλια στα social media και να φτάσουν σε Tύπο και media.

Στο σχόλιο του Σκρόλλυ, «Αλλάζοντας τα Wikipedia / websites / social media / κλπ με όρους «συμβατικών» μέσων ενημέρωσης, το επιχείρημα παραμένει αληθές. Θέλω να πω πως δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να εστιάζουμε μόνο στο ένα κομμάτι του παζλ όπως γίνεται στο κείμενο», εστιάζουμε εκεί, που τη ΣΗΜΕΡΙΝΗ εποχή κάνεις εύκολα το “share”, online με ένα link το οποίο ανακυκλώνεται στα social media. Kαι μην πλατιάζουμε τη κουβέντα, αφού μιλάμε με αφορμή ένα άρθρο, το οποίο έχει ως επίκεντρο τη μουσική. Και δεν μιλάει για «άποψη-παρουσίαση», αλλά για την αντικειμενικά λάθος πληροφορία, η οποία θα μπορούσε βέβαια, να περιλαμβάνει και μια προκλητική άποψη, αλλά και αυτό, είναι κυρίως φαινόμενο της σύγχρονης εποχής, σε μεγαλύτερο βαθμό απ' ότι στο παρελθόν.

This is not just like an old printed review on a music album or a film, in a magazine or newspaper, which was failed through time. This is something different and this is probably an early part of the decline of all media. Important or not, professional or amateur. Αναφέρεται στη γενική παρακμή των media (ΟΛΩΝ) σε μια εποχή, που θεωρητικά δεν θα έπρεπε. Γιατί παίρνει μεγαλύτερο μέρος το κομμάτι των websites, σήμερα; Πόσα μουσικά ή κινηματογραφικά έντυπα υπάρχουν στην Ελλάδα, και πόσα διαδικτυακά;

Πάντως, ομολογώ ότι έγινε ενδιαφέρουσα κουβέντα, η οποία θα ήταν καλύτερη γύρω από ένα τραπέζι με μπύρες και μεζέ, όπου θα καταλήγαμε να λέμε πως οι Black Sabbath είναι η μεγαλύτερη μπάντα του Γαλαξία.
Άβαταρ μέλους
CountRaven
Δημοσιεύσεις: 8522
Εγγραφή: Σάβ 30 Δεκ 2017, 20:09

Synthetic minds, editing and false data.

Δημοσίευση από CountRaven »

Το ζήτημα που τίθεται στο κείμενο του Crystal Logic, είναι κατά βάση ηθικό.

Δεν είδα πουθενά στο άρθρο δύο μέτρα και δύο σταθμά της φάσης "ο άγιος τύπος και το κακό Internet". Το επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά.

Προφανώς στα πλαίσια της κουβέντας να γίνεται ευκολότερη η προσέγγιση για κάποιους αν μπουν αυτά τα δύο μέτρα και τα δύο σταθμά, το point όμως είναι αλλού.

Καταρχήν ποιος είπε ότι ο τύπος έχει υπάρξει ως μέσο πάντοτε αντικειμενικός, με αγνές προθέσεις γεμάτος με κείμενα με διασταυρωμένες πηγές από γραφιάδες που τους κόβει; Αρχίδια.

Μην κάνετε το λάθος να κοιτάτε μόνο τα μεγάλα έντυπα μέσα και το όποιο παρελθόν και παρών τους σε φάση "οι κολοσσοί μας πλάσαραν την είδηση και εμείς μασάγαμε χωρίς να έχουμε δυνατότητα εναλλακτικής ενημέρωσης". Και εξηγούμε:

Έχει και ο ανεξάρτητος τύπος -ότι και να σημαίνει αυτό-, βαθιά ιστορία στη χώρα. Οι θεματικές ενότητες άπειρες -από μουσικά, πολιτικά, μεταφυσικά, για λογοτεχνία φανταστικού, μέχρι και περιοδικό για τρανς στις αρχές της δεκαετίας του 80- και ΝΑΙ και εκεί έχουμε παραδείγματα λαμπρών εκδόσεων αλλά και την κλασική και γιγαντωμένη πλέον φάση "κάθε καρυδιάς καρύδι πιάνει και γράφει": Μόνο που αυτή η κατάσταση πλέον έχει υπερδιπλασιαστεί και το χειρότερο, με ένα απλό πλήκτρο αλλάζεις και τις απαίδευτες παπαριές σου όπως σε βολεύει. Ένα πλήκτρο έχει χρειαστεί και για να της δημοσιεύσεις πλέον. Όπως και να το κάνουμε το έντυπο είναι και πιο δύσκολο ως εγχείρημα οπότε αυτό κάνει την ποσοτική ψαλίδα να μικραίνει έτσι και αλλιώς σε σχέση με το δίκτυο.

Θα μείνω λίγο ακόμα στον τύπο.

Τις περισσότερες φορές τα κριτήρια δημοσίευσης ή μη δημοσίευσης μιας είδησης και πως θα δημοσιευτεί η είδηση είναι αρκετά πιο πολύπλοκα από ότι φανταζόμαστε. Και επειδή όλα αυτά τα μαθαίνεις πάντα the hard way ας πω μια ιστορία που έχει τύχει σε μέναν τον ίδιο. Περιέχει δημοσίευση, ηθικό ζήτημα και "edit" στην εποχή του τυπογραφείου.

Σε αρκετά νεαρή ηλικία -προ 20τίας- εργαζόμουν σε τοπική εφημερίδα, την οποία μάλιστα εξέδιδε ο τότε αντιδήμαρχος του νησιού. Από το τοπικό αστυνομικό τμήμα μας έστελναν κάθε μέρα ένα φαξ με τα συμβάντα της ημέρας στην Σύρο και τα γύρω νησιά. Εγώ έπρεπε να παίρνω αυτό το φαξ που ήταν γραμμένο σε πολύ τηλεγραφική και λακωνική γλώσσα και να το μετατρέπω σε ένα συνολικό κομμάτι που θα είχε όλα τα μικρά συμβάντα μαζεμένα, ενώ αν υπήρχαν κάποια σοβαρά θέματα έπρεπε να βγάλω ξεχωριστό κείμενο - θέμα, πάντα σε συνεννόηση με τον αρχισυντάκτη. Αυτό σήμαινε ότι έπρεπε να πας να πάρεις με το μαγνητοφωνάκι σου μια δήλωση από τον εκάστοτε διοικητή ή να τηλεφωνήσεις και γενικά να το χειριστείς ξεχωριστά. Anyway.

Ένα τέτοιο φαξ λοιπόν περιείχε την αναφορά για μεταφορά στο νοσοκομείο ημεδαπού ο οποίος είχε βρεθεί αναίσθητος από χρήση ναρκωτικών σε κάποια τοποθεσία του νησιού. Στο φαξ αναφέρονταν το αρχικό του ονόματος του με τελεία πχ Α. και το πλήρες επώνυμο. Η ώρα εισαγωγής και η υποσημείωση ότι "σύμφωνα με ιατρική γνωμάτευση η αιτία εισαγωγής ήταν η χρίση τοξικών ουσιών". Βλέποντας την αναφορά χτυπάει μέσα μου το πρώτο ηθικό καμπανάκι -μικρός, και ρομαντικός ας πούμε-, οπότε λέω στον "από πάνω" (αρχισυντάκτη). "Να δημοσιεύσουμε και το όνομα; Μήπως απλά να βάλουμε την λέξη ημεδαπός;". Ο "από πάνω" μου είπε ορθά κοφτά "βάλε και το όνομα, εξάλλου είναι επίσημο δελτίο τύπου της αστυνομίας". Το κείμενο δημοσιεύτηκε με το όνομα....

Την επόμενη μέρα ο πατέρας του τύπου είχε μπουκάρει την ενάτη πρωινή στα γραφεία της εφημερίδας και απειλούσε ότι θα κάνει μήνυση επειδή αναφέραμε το όνομα του γιου του -με το αρχικό γράμμα και το επώνυμο-. Οι διαθέσεις του δεν ήταν και τόσο φιλικές και ο "από πάνω" για να αποφύγει τα χειρότερα του είπε ότι θα γράψουμε στο επόμενο φύλλο πως η αναφορά του ονόματος ήταν "δημοσιογραφικό λάθος".

Πράγματι λοιπόν στο επόμενο φύλλο έγινε το "edit" και στο τέταρτο της σελίδας που είχε τίτλο "Από το αστυνομικό δελτίο" και που έγραφε καθαρά "επιμέλεια: Χρήστος Παπαδάκης", είχε δημοσιευτεί η "διόρθωση" για να γίνει η "αποκατάσταση της φήμης" του τύπου και να μην φάμε τις μηνύσεις και προφανώς και μερικά μπουκέτα.

Φορτώθηκα λοιπόν ένα "λάθος" που δεν έκανα ποτέ και για το οποίο μάλιστα -με καθαρά ηθικά κριτήρια- προσπάθησα να πάρω τα μέτρα μου πριν το δημοσιεύσω.

Ο "από πάνω" προφανώς στα αρχίδια του σε φάση "έλα μωρέ βάλτο" και με την politically correct -και δυστυχώς σωστή- δικαιολογία -είναι επίσημο δελτίο από την αστυνομία-. Μπορεί να το έκανε και επίτηδες, να ήξερε την φάση και να ήθελε τον ντόρο -ναι το περιστατικό είχε συζητηθεί κάπως μετά την "διόρθωση"- ή απλά μπορεί να μην είχε υπολογίσει τις συνέπειες. Κάτι από όλα αυτά πάντως ήταν το κριτήριο του για να μου πει "βάλε το όνομα".

Όπως και να έχει για μένα η δημοσίευση του ονόματος ήταν ηθικό φάουλ.

Και ακόμα πιο φάουλ ήταν το ζήτημα ότι χρεώθηκα ένα λάθος που δεν έκανα, επίσης ηθικό ζήτημα για μένα.

Όλο αυτό το σεντόνι για την δημοσίευση μιας είδησης από ένα αστυνομικό δελτίο σε μια Κυκλαδίτικη εφημερίδα. Και το ρεζουμέ αν ακόμα δεν το κατάλαβες έχει να κάνει με το ότι: "Ούτε και ο τύπος είναι άγιος".

φυσικά εγώ είχα την ηθική επιλογή να θιχτώ από όλο αυτό, να παραιτηθώ και να αφήσω τη δουλειά στην εφημερίδα έτσι δεν είναι; Δεν το έκανα όμως. Απλά με αυτό το περιστατικό ως νέος τότε άρχισα να καταλαβαίνω πως παίζεται η μπάλα...

Bonus:

Όταν εργάζεσαι σε ένα μέσο είναι πολλές δύσκολο να ακολουθείς την γραμμή του και πολλές φορές κάνεις πράγματα που εσένα σαν άτομο σε βρίσκουν αντίθετο. Προσπαθείς να κρατάς ισορροπίες....

Καμιά σχέση με την αγαπημένη ατάκα πολλών σημερινών "συντακτών" του κυβερνοχώρου "α εγώ κάνω το χόμπι μου" -aka γράφω παπαριές από χόμπι-...

Θα επεκταθώ σε αυτό και θα θίξω και μερικά ακόμα θέματα σε άλλο ποστ.
Ο παλιμπαιδισμός των νεώτερων μπαντών "είμαστε τόσο εκτός σκηνής αλλά ηχογραφούμε για την Metal Blade" μόνο underground δεν είναι. - Zippo190 - Forgotten Scroll Forum - 2018
Άβαταρ μέλους
CountRaven
Δημοσιεύσεις: 8522
Εγγραφή: Σάβ 30 Δεκ 2017, 20:09

Synthetic minds, editing and false data.

Δημοσίευση από CountRaven »

Πω μόλις είδα ότι πόσταρε και ο Αντρέας σεντόνι. It is going to be a long topic!
Ο παλιμπαιδισμός των νεώτερων μπαντών "είμαστε τόσο εκτός σκηνής αλλά ηχογραφούμε για την Metal Blade" μόνο underground δεν είναι. - Zippo190 - Forgotten Scroll Forum - 2018
Άβαταρ μέλους
Xstroyer
Δημοσιεύσεις: 1282
Εγγραφή: Πέμ 11 Ιαν 2018, 12:26

Synthetic minds, editing and false data.

Δημοσίευση από Xstroyer »

Ισχύει απόλυτα αυτό που αναφέρεις ως παράδειγμα. Ακόμα και ο αρχισυντάκτης ή υπεύθυνος ύλης μπορεί να αλλάξει κάτι από το κείμενο ή απλώς να προσθέσει μια πληροφορία, η οποία "πληροφορία" τελικά να αποδειχθεί λάθος και να "φορτωθείς" τη ρετσινιά. Έχει γίνει και σε εμένα, δεν χρειάζεται να αναφέρω το παράδειγμα.

Επίσης, γενικώς στα media, δεν ξέρω ακόμα αν πρέπει τελικά να βλέπουμε το Μέσο γενικά ώς όνομα ή να διαχωρίζουμε τους γραφιάδες. Μάλλον τείνω προς το δεύτερο, πλέον.

Χρειαζόμαστε meeting χαχαχαχα
Άβαταρ μέλους
rbrigade
Δημοσιεύσεις: 5040
Εγγραφή: Σάβ 30 Δεκ 2017, 23:54

Synthetic minds, editing and false data.

Δημοσίευση από rbrigade »

Θα σταματήσω να γράφω γιατί συμβαίνουν το εξής:
1) Δεν απαντάτε σε τίποτα από όσα σας γράφουμε (και έχω την απαίτηση να απαντήσετε σε όλα τα points, αλλιώς τι νόημα έχει η συζήτηση)
2) Γράφετε κάτι σεντόνια εκτός θέματος που εν τέλει δεν υποστηρίζουν καν την δική σας θέση, αλλά την δική μας. Μάλλον εφαρμόζετε την τακτική ''ας γράψω ένα κατεβατό από εδώ ως την Καπερναούμ και ας βάλω μέσα και πέντε άσχετα σωστά, ώστε ο αναγνώστης να χάσει την μπάλα για να φανεί ότι έχω γενικά δίκιο''

Γατάκια δεν μασάμε! :D
Άβαταρ μέλους
CountRaven
Δημοσιεύσεις: 8522
Εγγραφή: Σάβ 30 Δεκ 2017, 20:09

Synthetic minds, editing and false data.

Δημοσίευση από CountRaven »

rbrigade έγραψε: Σάβ 24 Αύγ 2019, 11:32 Θα σταματήσω να γράφω γιατί συμβαίνουν το εξής:
1) Δεν απαντάτε σε τίποτα από όσα σας γράφουμε (και έχω την απαίτηση να απαντήσετε σε όλα τα points, αλλιώς τι νόημα έχει η συζήτηση)
2) Γράφετε κάτι σεντόνια εκτός θέματος που εν τέλει δεν υποστηρίζουν καν την δική σας θέση, αλλά την δική μας. Μάλλον εφαρμόζετε την τακτική ''ας γράψω ένα κατεβατό από εδώ ως την Καπερναούμ και ας βάλω μέσα και πέντε άσχετα σωστά, ώστε ο αναγνώστης να χάσει την μπάλα για να φανεί ότι έχω γενικά δίκιο''

Γατάκια δεν μασάμε! :D
Τσοβοόλα είσαι μη διαχειρίσιμος.
Ο παλιμπαιδισμός των νεώτερων μπαντών "είμαστε τόσο εκτός σκηνής αλλά ηχογραφούμε για την Metal Blade" μόνο underground δεν είναι. - Zippo190 - Forgotten Scroll Forum - 2018
Άβαταρ μέλους
Xstroyer
Δημοσιεύσεις: 1282
Εγγραφή: Πέμ 11 Ιαν 2018, 12:26

Synthetic minds, editing and false data.

Δημοσίευση από Xstroyer »

Για γράψε στα γρήγορα τα points, να δω κάτι...
Άβαταρ μέλους
rbrigade
Δημοσιεύσεις: 5040
Εγγραφή: Σάβ 30 Δεκ 2017, 23:54

Synthetic minds, editing and false data.

Δημοσίευση από rbrigade »

Xstroyer έγραψε: Σάβ 24 Αύγ 2019, 11:34 Για γράψε στα γρήγορα τα points, να δω κάτι...
Αυτό μου θύμισε το ''για πήγαινε να δεις αν έρχομαι''...
Απάντηση

Επιστροφή στο “Heavy metal κουλτούρα”