έπη και ΕΠΗ

Μπλάκ μέταλ γιόγκα κλπ. κλπ.
Δημοσιεύσεις: 86

έπη και ΕΠΗ

Δευ 26 Οκτ 2020, 18:49

Πριν λίγο, μπαίνοντας στο site της μηχανής του χρόνου, είδα ότι εν όψει της επετείου της 28ης Οκτωβρίου, η εκπομπή θα μεταδώσει επεισόδιο για το έπος στο ύψωμα 731. Δεν ξέρω αν πρόκειται για εξ ολοκλήρου νέο επεισόδιο, όπως αναφέρει, ή για συμπληρωματικό πάνω στο προηγούμενο επεισόδιο για το θέμα. Εν πάσει περιπτώση, βλέποντας αυτή την ανάρτηση, θυμήθηκα το επεισόδιο που είχα δει πέρυσι τέτοιο καιρό για το ύψωμα 731 και δε μπορώ να ξεχάσω την ανατριχίλα από τις περιγραφές των ανθρώπων που πολέμησαν εκεί. Σας προτρέπω να το δείτε, αν δε το έχετε κάνει. Τα πραγματικά έπη είναι πιο κοντά από όσο νομίζουμε και δε χρειάζεται να ανατρέξουμε σε Ιλιάδες, αργοναυτικές εκστρατείες κτλ για να βρούμε ήρωες. Τα λόγια των δύο παππούδων που έζησαν την φρίκη του υψώματος 731 έχουν τη βαρύτητα τόνων βιβλίων,διδακτορικών και ωρών φλυαρίας "διαννοούμενων". Δείτε το και θα καταλάβετε.

2 SpyrosScrollkeeper
Δημοσιεύσεις: 5653

έπη και ΕΠΗ

Δευ 26 Οκτ 2020, 19:08

αυτά να τα βλέπουν όσοι ονειρεύονται πολέμους
όταν φρικάρεις από τις διηγήσεις, φαντάσου τι συμβαίνει όταν αναγκάζεσαι να το ζήσεις...
6 theBoxalexandrosZippo190CountRavenScrollkeeperAphelian
We scribe in the dark of the night our Black Steele
The evil rite of the black and the light We now reveal to you
Δημοσιεύσεις: 86

έπη και ΕΠΗ

Δευ 26 Οκτ 2020, 19:25

Κάποιος που ονειρεύεται πολέμους, πρέπει πρώτα να πάει να παίξει paintball, για να ζήσει την αδρεναλίνη και τον φόβο μη τυχόν φάει σφαίρα...μπογιάς, και ίσως καταλάβει τι θα πει να ακούς παντού γύρω σου εκρήξεις και ριπές. Εγώ, σε paintball, τη στιγμή που ήμουν καλυμμένος και δίσταζα να βγω από τη θέση μου όσο την γάζωνε ο αντίπαλος, σκέφτηκα πώς στο διαόλο είναι ο πραγματικός πόλεμος.
Αυτή η σκέψη κάνει ακόμη μεγαλύτερη τη θυσία αυτών των ανθρώπων.
Δημοσιεύσεις: 3694

έπη και ΕΠΗ

Δευ 26 Οκτ 2020, 19:46

Dulce et Decorum Est
BY WILFRED OWEN

Bent double, like old beggars under sacks,
Knock-kneed, coughing like hags, we cursed through sludge,
Till on the haunting flares we turned our backs,
And towards our distant rest began to trudge.
Men marched asleep. Many had lost their boots,
But limped on, blood-shod. All went lame; all blind;
Drunk with fatigue; deaf even to the hoots
Of gas-shells dropping softly behind.

Gas! GAS! Quick, boys!—An ecstasy of fumbling
Fitting the clumsy helmets just in time,
But someone still was yelling out and stumbling
And flound’ring like a man in fire or lime.—
Dim through the misty panes and thick green light,
As under a green sea, I saw him drowning.

In all my dreams before my helpless sight,
He plunges at me, guttering, choking, drowning.

If in some smothering dreams, you too could pace
Behind the wagon that we flung him in,
And watch the white eyes writhing in his face,
His hanging face, like a devil’s sick of sin;
If you could hear, at every jolt, the blood
Come gargling from the froth-corrupted lungs,
Obscene as cancer, bitter as the cud
Of vile, incurable sores on innocent tongues,—
My friend, you would not tell with such high zest
To children ardent for some desperate glory,
The old Lie: Dulce et decorum est
Pro patria mori.
4 alexandrosCountRavenCorum Jhaelen IrseiScrollkeeper
Εραστής του έντεχνου μεταλλικού ήχου.
Site Admin
Δημοσιεύσεις: 5129
Επικοινωνία:

έπη και ΕΠΗ

Τρί 27 Οκτ 2020, 11:43

LuciferSteele έγραψε:
Δευ 26 Οκτ 2020, 19:08
αυτά να τα βλέπουν όσοι ονειρεύονται πολέμους
όταν φρικάρεις από τις διηγήσεις, φαντάσου τι συμβαίνει όταν αναγκάζεσαι να το ζήσεις...
Αυτό.

Όσοι είναι του διαβάσματος ας ρίξουν μια ματιά και στο «Η Ιστορια Ενος Στρατιωτη», ένα βιβλίο που αναδικνείει μαρτυρίες (συνοδεία σχολιασμού) από τη μικρασιατική εκστρατεία και τις μετέπειτα συνέπειες αυτής. Αν και σημεία φαίνεται «γυαλισμένο» για την εξυπηρέτηση του σχολιασμού (σσ: ο σχολιαστής είναι λίγο biased), έχουν ενδιαφέρον κάποιες ατόφιες περιγραφές για το πως άλλαζαν πολιτικά στρατόπεδα οι μάζες της εποχής, συμπεριλαμβανομένου και του συγγραφέα του ημερολογίου.

Εικόνα

https://www.kedros.gr/product/8232/isto ... stiki.html
1 theBox
They shall grow not old, as we that are left grow old: Age shall not weary them, nor the years condemn. At the going down of the sun and in the morning, We will remember them.
Δημοσιεύσεις: 5092

έπη και ΕΠΗ

Τρί 27 Οκτ 2020, 19:10

Κανείς δεν είπε ότι είναι καλός ο πόλεμος. Μερικές φορές είναι όμως απαραίτητος. Μου ακούτε και epic metal, τρομάρα σας... :D
Δημοσιεύσεις: 3694

έπη και ΕΠΗ

Τρί 27 Οκτ 2020, 19:58

Μια απο τις σημαντικες αιτίες του προβλήματος...

https://rationalwiki.org/wiki/Nationali ... _textbooks
Εραστής του έντεχνου μεταλλικού ήχου.
Δημοσιεύσεις: 86

έπη και ΕΠΗ

Τρί 27 Οκτ 2020, 20:13

theBox έγραψε:
Τρί 27 Οκτ 2020, 19:58
Μια απο τις σημαντικες αιτίες του προβλήματος...

https://rationalwiki.org/wiki/Nationali ... _textbooks
Όταν τα σχολικά βιβλία διδάσκουν πόσο γαμάτο είναι το έθνος σου ΣΕ ΣΧΕΣΗ με τα άλλα και προβάλλει τάσεις επεκτατισμού, τότε,ναι,σαφώς και είναι αιτία πολέμων και των υπολοίπων δεινών της ανθρωπότητας. Όταν,όμως,απλά προωθούν το αίσθημα της ύπαρξης του έθνους ανάμεσα στα υπόλοιπα, ανεξαρτήτως μεγέθους έκτασης ή οικονομίας, τότε δεν παράγει πολεμοχαρείς ανθρώπους. Απλά δεν παράγει μηδενιστικά βόδια, σαν αυτά που καταλήξαμε να είμαστε σήμερα, χέζοντας πάνω σε θυσίες ανθρώπων και μιλώντας για συνωστισμούς και αφήνοντας την υπεράσπιση της ιστορίας σε γραφικούς πατριδοκάπηλους.
1 rbrigade
Δημοσιεύσεις: 3694

έπη και ΕΠΗ

Τρί 27 Οκτ 2020, 20:18

alexandros έγραψε:
Τρί 27 Οκτ 2020, 20:13
theBox έγραψε:
Τρί 27 Οκτ 2020, 19:58
Μια απο τις σημαντικες αιτίες του προβλήματος...

https://rationalwiki.org/wiki/Nationali ... _textbooks
Όταν τα σχολικά βιβλία διδάσκουν πόσο γαμάτο είναι το έθνος σου ΣΕ ΣΧΕΣΗ με τα άλλα και προβάλλει τάσεις επεκτατισμού, τότε,ναι,σαφώς και είναι αιτία πολέμων και των υπολοίπων δεινών της ανθρωπότητας. Όταν,όμως,απλά προωθούν το αίσθημα της ύπαρξης του έθνους ανάμεσα στα υπόλοιπα, ανεξαρτήτως μεγέθους έκτασης ή οικονομίας, τότε δεν παράγει πολεμοχαρείς ανθρώπους. Απλά δεν παράγει μηδενιστικά βόδια, σαν αυτά που καταλήξαμε να είμαστε σήμερα, χέζοντας πάνω σε θυσίες ανθρώπων και μιλώντας για συνωστισμούς και αφήνοντας την υπεράσπιση της ιστορίας σε γραφικούς πατριδοκάπηλους.
The nation is often presented as an immaculate entity that has rarely, if ever, done harm to anyone; wrongs "we" have committed are often stifled, revised, or outright ignored.[8] Wrongs of which "we" are on the receiving end, however, are frequently emphasized, embellished, and may even be fabricated.[3] This caricature of a saintly victim engaged against malicious, oppressive Others[note 1] tends to promote a siege mentalityWikipedia which leads to suspicion, mistrust, and hatred directed towards other nations, groups, and individuals.[8] Such an attitude can favor xenophobic oppression, which is portrayed as justified vengeance for historic wrongs[note 2][9] (regardless of how large, oppressive, or imperialist the "wronged" nation may be in the present) or preemptive defense against the predations of the Other,

Γενικα δεν ειμαι υπερ του "χεσιματος" πανω σε θυσιες ανθρωπων. Ομως η ιστορικη "μνημη" της βεντετας (λογω καποιου που ειναι νεκρος εδω και 100 χρονια και οι πραξεις μου και οι επιλογες μου δεν εχουν καμια σχεση με τις δικες του) δεν οδηγουν ποτε σε καλα αποτελεσματα, και σιγουρα δεν δινουν λυση σε κανενα προβλημα.
Εραστής του έντεχνου μεταλλικού ήχου.
Δημοσιεύσεις: 86

έπη και ΕΠΗ

Τρί 27 Οκτ 2020, 20:31

Συμφωνώ σε αυτό που τείνεις να εννοήσεις. Όλα τα έθνη στο βάθος της ιστορίας έχουν σφάξει και έχουν σφαχθεί, στο όνομα μιας θρησκείας, μιας εκδίκησης ή απλά για ψυχρό επεκτατισμό. Σήμερα,λοιπόν, που η πληροφορία ταξιδεύει τόσο γρήγορα και ευρέως, και η ryan air έχει μικρύνει τις αποστάσεις :D , ας αποδεχθούμε και παραδεχθούμε όλοι τα λάθη του παρελθόντος. Αυτό δε σημαίνει ότι έτσι απλά μπορούμε να διαγράψουμε την ιστορία και ό,τι μας καθορίζει σαν έθνος στο όνομα της ειρήνης. Είναι ολίγον δυστοπικό.
2 theBoxrbrigade
Δημοσιεύσεις: 3694

έπη και ΕΠΗ

Τρί 27 Οκτ 2020, 20:39

Δεν ξερω αν ειναι δυστοπικο, παντως ειναι ουτοπικο.

Σε καθε περιπτωση απλα ζουμε στην εποχη του εθνους-κρατους. Ειναι σχετικα προσφατο κατασκευασμα, και οπως και ολα τα υπολοιπα συστηματα οργανωσης (απο τις σπηλιες εως τις αυτοκρατοριες) απόλυτα παροδικο. Τεινουμε να το ξεχνάμε αυτο.
Εραστής του έντεχνου μεταλλικού ήχου.
Δημοσιεύσεις: 86

έπη και ΕΠΗ

Τρί 27 Οκτ 2020, 20:51

Στον θαυμαστό καινούριο κόσμο, η θρησκεία, οι γονείς και λοιπά πράγματα που συνέδεαν το καινούριο με το παλιό ήταν όροι ταμπού, όπως και στο 1984. Δε νομίζω κάποιο από τα δύο βιβλία να περιγράφουν κάτι το ουτοπικό. Ουτοπικό είναι οι άνθρωποι, έχοντας επίγνωση της αλήθειας, να μπορούν να τα βρουν ειρηνικά. Μέχρι τότε, δυστυχώς, si vis pacem para bellum.
Δημοσιεύσεις: 770

έπη και ΕΠΗ

Δευ 02 Νοέμ 2020, 12:19

Καποτε φιλοξενουσα καλοκαιριάτικα ένα φιλικό ζευγάρι Γερμανών (η κοπέλα Ελληνίδα, κάτοικος Γερμανίας). Στις διαδρομές στα όμορφα χωριά του νομού υπήρχαν μνημεία ντόπιων πεσόντων του 2ου ΠΠ που στα ελληνικά εξηγούσα σε εκείνη και έντρομη μου τόνιζε να μην αναφέρω τίποτα στα αγγλικά. Τότε μου διευκρίνισε (και το έμαθα πρώτη φορά) πως ακόμα και σήμερα έχουν εμφυσήσει στους Γερμανούς μια σταθερή ντροπή για οτιδήποτε φέρνει σε πατρίδα, έθνος, διάκριση κτλ. Το φάντασμα του να μη σε πούνε "Ναζί" είναι ακόμα σε πλήρη λειτουργία εκεί (όπως πλέον και αλλού).

Η φιλοπεριέργειά μου με έκανε να ρωτήσω τον Γερμανό ερωτήσεις για τον 2ο ΠΠ και τελικά εκμυστηρεύτηκε (κοιτώντας τη γη) πως ο πατέρας του ήταν αξιωματικός των SS εκείνη την περίοδο. Πιάστηκε από Ρώσους και βασανίστηκε και τελικά έγραψε ένα γράμμα για τα τέκνα του που περιέγραφε τη φρίκη του πολέμου και του ολοκληρωτισμού, θέλοντας να περάσει σαφές μήνυμα για το πόσο σημαντικό είναι να διατηρηθεί η ειρήνη.

Και πριν και μετα από όλα αυτά συνέχιζα και συνεχίζω να τον βλεπω σαν έναν άνθρωπο που θέλει να βλέπει τον κόσμο καθαρά, με τον οποίο μπορώ να κάνω χωριό που λένε, αλλά η ντροπή που μου παρουσίαζε με έβαζε σε σκέψεις....

--- Αν η Γερμανία είχε κερδίσει τον πόλεμο, θα έγραφε γράμμα ο πατέρας του? Αν ναι, τί θα διαττυμπάνιζε μέσα?
--- Μήπως το λουκέτο της ντροπής που μπαίνει παντού πλέον απλά οδηγεί σε ανειλικρίνεια και ερεθίζει όλα αυτά που κλειδώνει να μεγαλώνουν και να θεριεύουν?

Τελικά θεωρώ ότι ο Πόλεμος είναι μια φυσική διαδικασία εξέλιξης που μπορεί να λάβει χώρα σε πολλαπλά επίπεδα. Τους σκλάβους κανει ελεύθερους και τους ελεύθερους σκλάβους που έγραφε και ο Ηράκλειτος. Οι επινίκιες καταγραφές είναι το ίδιο τρομερές με τον θρήνο των ηττημένων και το που εστιάζει κανείς την προσοχή του είναι συνάρτηση των κοινωνικών δεδομένων της εποχής που ζει.
1 alexandros
Nothing will change If you don't take up your arms
And ride unfettered into the unknown With pride in your heart
Δημοσιεύσεις: 86

έπη και ΕΠΗ

Δευ 02 Νοέμ 2020, 19:50

Post-γεννήτρια κουβέντας και προβληματισμών.
Δημοσιεύσεις: 5092

έπη και ΕΠΗ

Δευ 02 Νοέμ 2020, 22:38

Μια μουσική καταγραφή του πως νιώθουν για το θέμα οι μεταπολεμικοί Γερμανοί (το τραγούδι γράφτηκε το 1999)



I was raised in a smalltown - just a little German boy
I didn't care about history - I just cared about my toys
I never felt responsible - for what happened in a war
but they made me feeling guilty - even though I wasn't born (that time)
I remember I was 18 - when I heard the Army call
and I learned a lot about killing man - and drinkin' alcohol
It was like a game of cowboys - the good against the bad
the others were the good guys - I was German - I was bad
Ain't nothing wrong (tell me what's wrong)- to love your home
like anyboy - in the world
Yesterday's gone - and we belong
to a new generation - singin' this song (I'm singin' my song)
I said hey
I want to be proud of my country
proud of it's people (proud of it's banner)
proud to be free
I said hey
I want to be proud of my country
proud I was born here
proud of Germany
Well, I made this trip to Vegas - with a friend of mine
some people heard we're German - and they called us "Nazi swines"
Do you think it's fair to blame me - for the things I haven't done
so tell me how long - will this be going on
I want to know - if you don't know
that you're hurting me and my country
Yesterday's gone and we belong
to a new german nation - who has found it's home
I said hey
I want to be proud of my country
proud of it's people
proud to be free
I said hey
I want to be proud of my country
proud I was born here
proud to live in Germany
Freedom of mind - Freedom of speech
Freedom to everyone in the world
Freedom to live - Freedom to teach
Freedom of religion - and Freedom to each
3 theBoxalexandrosZippo190
Απάντηση

Επιστροφή στο “Περί ανέμων και υδάτων”