Τεχνο-Ολοκληρωτισμός και κράτος παρακολούθησης: Πόσο κοντά είμαστε?

[apeitharxos]

Με αφορμή ένα άρθρο στον Guardian (https://www.theguardian.com/commentisfr ... al-disrupt), και τα όσα συμβαίνουν γύρω μας, αναπτύξτε τις όποιες σκέψεις σας.
Techno-totalirian state surveillance είναι η φράση κλειδί μέσα από το κείμενο.
Από τον νεοφιλελευθερισμό (σύμφωνα με το άρθρο) περνάμε στον solutionism, την πεποίθηση δηλαδή ότι κάθε πρόβλημα μπορεί να λυθεί με την βοήθεια της τεχνολογίας...
Και ενώ, σύμφωνα με το άρθρο, ο νεοφιλελευθερισμός συρρικνώνει τα δημόσια budget, ο solutionism συρρικνώνει την φαντασία.
Ο σκοπός του solutionism (σύμφωνα με το άρθρο) είναι να πείσει το κοινό ότι η μόνη νόμιμη χρήση των ψηφιακών τεχνολογιών είναι να διαταράξει και να φέρει επανάσταση σε όλα, εκτός από τον κεντρικό θεσμό της σύγχρονης ζωής - την αγορά.
Τον όρο εφηύρε πρώτος ο Evgeny Morozov, ο οποίος στο βιβλίο του 'To Save Everything, Click Here' κριτικάρει την Silicon Valley ως τον κύριο υπαίτιο για αυτόν τον νέο τρόπο ζωής, που παραβιάζει κάθε ιδιωτικότητα.
https://www.techrepublic.com/article/si ... e-scaling/

Έρχονται, επομένως, τα πιο σκοτεινά χρόνια της παγκόσμιας ιστορίας (ή, τουλάχιστον, των τελευταίων 80 χρόνων) ή όχι?
Τι πιστεύετε ότι θα συμβεί στην συνέχεια? Τηλε-εργασία στο διηνεκές? Τηλε-αγορές τύπου click away στο διηνεκές? Κοινωνίες μόνο για εμβολιασμένους και πώς θα πιστοποιούνται οι τελευταίοι (θα μείνουμε μόνο στο COVI-PASS? )
Τι θα συμβεί επίσης με τα έθιμα που συνηθίζαμε να γιορτάζουμε ως τώρα? Θα ξεχαστούν σε 10 χρόνια από τώρα?
Τι θα γίνει με την ιδιωτική μας ζωή και τις ελευθερίες μας? Θα ζητάμε άδεια για να βγαίνουμε έξω από το σπίτι μας?
Τέλος, με αφορμή το φαινόμενο της λογοκρισίας στο facebook, και στο youtube, τι μας περιμένει όσους θέλουμε να εκφράζουμε την γνώμη μας και την διαφορετική άποψη?

Πόσο τυχαία είναι η συνεργασία του ελληνικού κράτους με την εταιρεία λογισμικού Palantir (για την οποία γίνεται λόγος και στο άρθρο του Guardian)?


Σύμφωνα με το vouliwatch, η Palantir:

Ιδρύθηκε από τον Peter Thiel αμέσως μετά την τρομοκρατική επίθεση της 9/11 στους Δίδυμους Πύργους. Έχει πάρει το όνομά της από τον «Άρχοντα των Δαχτυλιδιών» και τις Palantir σφαίρες που μπορούσαν να δουν μακριά.

Είχε αρχικό χρηματοδότη και πελάτη τη CIA (με επιχειρήσεις σε Ιράκ και Αφγανιστάν).

Συνεργάστηκε με το Αμερικανικό Υπουργείο Άμυνας, τις αντιτρομοκρατικές υπηρεσίες και τις αρχές επιβολής του νόμου – καταστολής, παρέχοντας υπηρεσίες παρακολούθησης (surveillance).

Έχει δεχτεί πολλά πυρά από τον κόσμο των ακτιβιστών αλλά και των ΜΜΕ, καθώς έχουν κατηγορηθεί για παραβίαση των προσωπικών δεδομένων και της ιδιωτικής ζωής και για κατάχρηση εξουσίας.

Μάλιστα, στην Αμερική τα λογισμικά τους έχουν χρησιμοποιηθεί για προληπτική αστυνόμευση και αναγνώριση πιθανών μελλοντικών υπόπτων / εγκληματιών με βάση τη συλλογή προσωπικών δεδομένων (φυλή, κατοικία, ηλικία, αναγνώριση προσώπου κτλ).

Η τεχνολογία για την αναγνώριση προσώπου (facial recognition) που παρέχει η έτερη εταιρία του συνιδρυτή της Palantir, Peter Thiel (ClearView AI) έχει χρησιμοποιηθεί από την αμερικανική αστυνομία για να προσάγει πολίτες που θεωρεί υπόπτους να διαπράξουν μελλοντικά αδικήματα, που ουδεμία σχέση έχουν με την τρομοκρατία.

Στην Ευρώπη συνεργάζεται με τη Europol και στη Γαλλία με τις μυστικές υπηρεσίες και την αντιτρομοκρατική. Όπως έχει δηλώσει ο Διευθύνων Σύμβουλος της Palantir, Alex Karp, αναφερόμενος στην επιτυχία της συνεργασίας τους και την αποτροπή τρομοκρατικών χτυπημάτων- «Πιστεύω ότι ο δυτικός πολιτισμός έχει αναπαυθεί στους μικρούς μας ώμους αρκετές φορές τα τελευταία 15 χρόνια».

[theBox]

Εύχομαι να συνδυαστεί με τεχο-thrash revival και με κύμα κλώνων Watchtower -φυσικα τα διαχοριζω- μπας και ακούσουμε και κανένα δίσκο της προκοπής.

[apeitharxos]

Εύχομαι να συνδυαστεί με τεχο-thrash revival και με κύμα κλώνων Watchtower -φυσικα τα διαχοριζω- μπας και ακούσουμε και κανένα δίσκο της προκοπής.

Αυτά τα είχες επειδή κυβερνούσε τότε ο Ανδρέας Παπανδρέου των ΗΠΑ, ο Ρέηγκαν... Τυχαίο που η χρυσή εποχή του metal διήρκεσε όσο εκείνος ήταν πρόεδρος? Μετά ήρθε ο Μπους και έφερε τους Νιρβάνα, και την νιρβάνα στις ΗΠΑ...

[LuciferSteele]

είναι ουτοπικό να πιστεύουμε πως ο άνθρωπος να αρνηθεί τις ευκολίες που του προσφέρει η τεχνολογία ακόμα και αν αυτές έρχονται ως δούρειος ίππος και αφορμή για έλεγχο και υποδούλωση.

[apeitharxos]

Δεν προϋποθέτει όμως το ένα το άλλο...Δηλαδή, ως τώρα απολαμβάναμε τις ευκολίες της τεχνολογίας χωρίς κάποιο αντάλλαγμα στις ελευθερίες μας...Ούτε μπορεί πάντα η τεχνολογία να αποκαταστήσει τον φυσικό τρόπο, δηλαδή πώς θα χρησιμοποιήσεις το click-away σε μαγαζιά με ρούχα και παπούτσια? Ούτε σημαίνει πως το να γιορτάζεις μέσω skype τις γιορτές υποκαθιστά ό,τι συνηθίζαμε να γιορτάζουμε ως τώρα...
Το ερώτημά μου δεν ήταν η κατάργηση της τεχνολογίας από τη ζωή μας ή όχι, το ερώτημά μου ήταν τι μας περιμένει από εδώ και στο εξής, εξ αιτίας του τρόπου χρήσης της...

[ManowarakiasWsToSign]

Παντου υπαρχει ενας νερντουλας, προσφατα διαβαζα σχετικα αρθρα... το να ονομασεις Palantir τετοιο λογισμικο το λες ευκολα ανησυχητικο και σατανικο ταυτοχρονα, τα κοκκαλα του Tolkien πραγματικα θα τριζουν με τη χρηση του ονοματος σε τετοιας φυσης λογισμικο και οτι υπονοει και εμπεριεχεται στην ολη κατασταση, ο ιδρυτης μαλλον κατι καταλαβε πολυ, μα πολυ λαθος διαβαζοντας τα βιβλια.

Βεβαια ας μη γελιομαστε, δεν περιμεναμε την παλαντιρ για να συνειδητοποιησουμε πως η συγχρονη ζωη ειναι απολυτως συνδεδεμενη με την τεχνολογια και το tracking που γινεται ατομικα σε παγκοσμια κλιμακα μεσω apps, cookies και τοσα αλλα ειναι πραγματικα τρομακτικο αν το καλοσκεφτει κανεις. Απλα εχουμε συνηθισει σταδιακα και ειναι πλεον αναποσπαστο κομματι της καθημερινοτητας, ουσιαστικα το εχουμε αποδεχτει.

Ειναι εντυπωσιακο σε ποσα πραγματα οι συγγραφεις της ΕΦ εχουν πεσει μεσα καλως η κακως, γραφοντας για δυστοπιες τοσες δεκαετιες πριν.

Τα πραγματα ειναι πληρως ελεγχομενα, αλλα οι διευκολυνσεις σε καθε επιπεδο, οπως ειπωθηκε και παραπανω, ειναι εντυπωσιακες. Για μια μεριδα του κοσμου φυσικα, γιατι κοιταζοντας εκτος της προσωπικης μας φουσκας, αυτα που εμεις θεωρουμε βασικα και αυτονοητα αγαθα, υλικα και μη, δεν ειναι καθολου αυτονοητα σε παγκοσμια κλιμακα, αλλα αυτη ειναι μια αλλη, τεραστια κουβεντα.

Παντως τα εθιμα και οι παραδοσεις, καλες και κακες μαζι, δεν ξεχνιουνται ευκολα.

[apeitharxos]

Παντου υπαρχει ενας νερντουλας, προσφατα διαβαζα σχετικα αρθρα... το να ονομασεις Palantir τετοιο λογισμικο το λες ευκολα ανησυχητικο και σατανικο ταυτοχρονα, τα κοκκαλα του Tolkien πραγματικα θα τριζουν με τη χρηση του ονοματος σε τετοιας φυσης λογισμικο και οτι υπονοει και εμπεριεχεται στην ολη κατασταση, ο ιδρυτης μαλλον κατι καταλαβε πολυ, μα πολυ λαθος διαβαζοντας τα βιβλια.

Τι ήταν το Παλαντίρ στο βιβλίο? Είναι πάρα πολλά χρόνια που το έχω διαβάσει, ώστε να μην θυμάμαι τέτοιες ονομασίες...
Εντάξει, μπορείς να πεις ότι όπως το big brother μπήκε στην ζωή μας ως παιχνίδι αρχικά, όπως το contagion και άλλες ταινίες 'προφήτευσαν' το σήμερα, έτσι και ο άρχοντας των Δακτυλιδιών δεν έγινε τυχαία ταινία (λέω γιατί επιλέχτηκε να γίνει ταινία, δεν αναφέρομαι στο βιβλίο καθεαυτό)...
Άλλωστε και τα βιβλία του Λάβκραφτ, περιέχουν αρκετή εσχατολογία....Όπου ο Λάβκραφτ πράγματι ζούσε μεταξύ πραγματικότητας και οραμάτων...
Κρίνοντας τουλάχιστον από το 'Τρόμος στο Ντάνγουτις' που διάβασα πρόσφατα...

Βεβαια ας μη γελιομαστε, δεν περιμεναμε την παλαντιρ για να συνειδητοποιησουμε πως η συγχρονη ζωη ειναι απολυτως συνδεδεμενη με την τεχνολογια και το tracking που γινεται ατομικα σε παγκοσμια κλιμακα μεσω apps, cookies και τοσα αλλα ειναι πραγματικα τρομακτικο αν το καλοσκεφτει κανεις. Απλα εχουμε συνηθισει σταδιακα και ειναι πλεον αναποσπαστο κομματι της καθημερινοτητας, ουσιαστικα το εχουμε αποδεχτει.

Εγώ προσωπικά δεν αποδέχομαι ότι δεν μπορώ να βγαίνω από το σπίτι μου ό,τι ώρα θέλω και να πηγαίνω όπου θέλω, ούτε ότι κάποιοι δεν μπορούν να εξασκήσουν ελέυθερα το επάγγελμά τους...
Επίσης, προνόησα και στα τόσα χρόνια που ήταν στη μόδα τα smart phones δεν πήρα ποτέ...
GPS δεν χρησιμοποιώ, έχω ακόμη το πράσινο βιβλιαράκι με τις οδούς...
Κάποια πράγματα δηλαδή, είναι εντελώς περιττά...

Ειναι εντυπωσιακο σε ποσα πραγματα οι συγγραφεις της ΕΦ εχουν πεσει μεσα καλως η κακως, γραφοντας για δυστοπιες τοσες δεκαετιες πριν.

Ναι οι συγγραφείς πριν 100 τόσα χρόνια είναι πράγματι εντυπωσιακό το ότι έχουν πέσει μέσα, αλλά υπάρχουν και ταινίες τέτοιες, οι οποίες είναι στη φάση 'σε καλωσορίζουμε στο μέλλον' άρα μόνο τυχαία δεν έχουν γίνει (οι ταινίες, όχι τα βιβλία. Για τα βιβλία το αποδίδω στο ότι αυτοί οι άνθρωποι είτε μελετούσαν πάρα πολύ ή ότι είχαν μια ενσυναίσθηση διαφορετική από τον μέσο άνθρωπο, π.χ Λάβκραφτ).
Άλλους τέτοιους συγγραφείς έχεις να μου προτείνεις (πλην Λάβκραφτ)?
Μου είπαν για 2 τέτοιες, το Times, που δείχνει πλέον μια κοινωνία από cyborg και όχι ανθρώπους, και το Demolition Man με τον Σταλόνε, στην δεύτερη οι άνθρωποι που ζουν εκτός συστήματος ζουν κάτω από τη γη και τρων ποντίκια γιατί δεν δέχονται να χαραχθούν (μου είπαν, δεν τις έχω δει ο ίδιος)

Τα πραγματα ειναι πληρως ελεγχομενα, αλλα οι διευκολυνσεις σε καθε επιπεδο, οπως ειπωθηκε και παραπανω, ειναι εντυπωσιακες. Για μια μεριδα του κοσμου φυσικα, γιατι κοιταζοντας εκτος της προσωπικης μας φουσκας, αυτα που εμεις θεωρουμε βασικα και αυτονοητα αγαθα, υλικα και μη, δεν ειναι καθολου αυτονοητα σε παγκοσμια κλιμακα, αλλα αυτη ειναι μια αλλη, τεραστια κουβεντα.

Παντως τα εθιμα και οι παραδοσεις, καλες και κακες μαζι, δεν ξεχνιουνται ευκολα.

Ως προς το τελευταίο, μακάρι... Ωστόσο είναι κάτι για το οποίο εργάστηκαν σκληρά για δεκαετίες οι left wing totalitarians, μέσω της πολιτικής ορθότητας...

[ManowarakiasWsToSign]

Τι ήταν το Παλαντίρ στο βιβλίο? Είναι πάρα πολλά χρόνια που το έχω διαβάσει, ώστε να μην θυμάμαι τέτοιες ονομασίες...
Εντάξει, μπορείς να πεις ότι όπως το big brother μπήκε στην ζωή μας ως παιχνίδι αρχικά, όπως το contagion και άλλες ταινίες 'προφήτευσαν' το σήμερα, έτσι και ο άρχοντας των Δακτυλιδιών δεν έγινε τυχαία ταινία (λέω γιατί επιλέχτηκε να γίνει ταινία, δεν αναφέρομαι στο βιβλίο καθεαυτό)...

Σε μεσες ακρες, τα palantiri (πληθυντικος) ηταν κρυσταλλινες σφαιρες, μεσω των οποιων ο κατοχος μπορουσε να δει τι συμβαινει οπουδηποτε ηθελε, χωρις περιορισμο αποστασεων. Δεν ηταν η μονη ιδιοτητα τους, αλλα ειναι απο τις βασικες μεταξυ καποιων αλλων. Οποτε καταλαβαινεις. Ο Τολκιν γενικοτερα δεν ηταν ενθερμος υποστηρικτης της τεχνολογιας, και ολο αυτο με την συγκεκριμενη εταιρια φανταζει τραγικο απο καθε αποψη.

Περι big brother, πηραν ουσιαστικα κατι που γραφτηκε ως σοβαροτατο παραδειγμα προς αποφυγη και το εκαναν παιχνιδι, μειωνοντας και ξεφτιλιζοντας τη σημασια του βιβλιου, και γενικοτερα το ζητημα της μονιμης παρακολουθησης ως αντικειμενικο προβλημα. Αστο, αλλη τραγωδια και αυτη.

Ναι οι συγγραφείς πριν 100 τόσα χρόνια είναι πράγματι εντυπωσιακό το ότι έχουν πέσει μέσα, αλλά υπάρχουν και ταινίες τέτοιες, οι οποίες είναι στη φάση 'σε καλωσορίζουμε στο μέλλον' άρα μόνο τυχαία δεν έχουν γίνει (οι ταινίες, όχι τα βιβλία. Για τα βιβλία το αποδίδω στο ότι αυτοί οι άνθρωποι είτε μελετούσαν πάρα πολύ ή ότι είχαν μια ενσυναίσθηση διαφορετική από τον μέσο άνθρωπο, π.χ Λάβκραφτ).
Άλλους τέτοιους συγγραφείς έχεις να μου προτείνεις (πλην Λάβκραφτ)?
Μου είπαν για 2 τέτοιες, το Times, που δείχνει πλέον μια κοινωνία από cyborg και όχι ανθρώπους, και το Demolition Man με τον Σταλόνε, στην δεύτερη οι άνθρωποι που ζουν εκτός συστήματος ζουν κάτω από τη γη και τρων ποντίκια γιατί δεν δέχονται να χαραχθούν (μου είπαν, δεν τις έχω δει ο ίδιος)

Γενικοτερα η επιστημονικη φαντασια ως ειδος, περα απο την διασκεδαση και την ψυχαγωγια, λειτουργουσε και ως πεδιο προβληματισμου, με πολλους συγγραφεις που ηταν ανησυχοι και δημιουργικοι ανθρωποι, επιθυμωντας να φερνουν στο επικεντρο προβληματισμους σχετικα και την τεχνολογια αλλα και με κοινωνικοπολιτικο, φιλοσοφικο σχολιασμο συχνα. Υπαρχουν πραγματικα πολλοι εξαιρετικοι, ακομα και προφητες τους αποκαλουν μεταξυ σοβαρου και αστειου. Ενδεικτικα, εαν δεν το εχεις ηδη κανει, διαβασε για παραδειγμα Philip K. Dick. Do androids dream of electric sheep, στο οποιο βασιστηκε η ταινια blade runner, καθως και το Ubik, ειναι καποια απο τα καλυτερα και επιδραστικοτερα του, και ειναι καλες προτασεις για αρχη. Επισης Νευρομαντη του William Gibson, στο οποιο οραματιστηκε μια πρωιμη εκδοχη του κυβερνοχωρου. Κλασικοι συγγραφεις, κλασικα βιβλια.

[theBox]

Philip Dick ειναι οντως το πρωτο ονομα που ερχεται στο μυαλο οταν μιλαμε για τετοια θεματα "κοινωνικοπολιτικης" ας το πουμε Ε.Φ.

Ubik, Flow my tears the policeman said, Do androids dream of electric sheep, Three stigmata of Palmer Eldritch και πολλά άλλα, εινια κλασσικοτατα και απαραιτητα αναγνωσματα.


Επισης, ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να μην κανω αναφορα στην τηλεοπτικη σειρα Black Mirror...

[apeitharxos]

Τι ήταν το Παλαντίρ στο βιβλίο? Είναι πάρα πολλά χρόνια που το έχω διαβάσει, ώστε να μην θυμάμαι τέτοιες ονομασίες...
Εντάξει, μπορείς να πεις ότι όπως το big brother μπήκε στην ζωή μας ως παιχνίδι αρχικά, όπως το contagion και άλλες ταινίες 'προφήτευσαν' το σήμερα, έτσι και ο άρχοντας των Δακτυλιδιών δεν έγινε τυχαία ταινία (λέω γιατί επιλέχτηκε να γίνει ταινία, δεν αναφέρομαι στο βιβλίο καθεαυτό)...

Σε μεσες ακρες, τα palantiri (πληθυντικος) ηταν κρυσταλλινες σφαιρες, μεσω των οποιων ο κατοχος μπορουσε να δει τι συμβαινει οπουδηποτε ηθελε, χωρις περιορισμο αποστασεων. Δεν ηταν η μονη ιδιοτητα τους, αλλα ειναι απο τις βασικες μεταξυ καποιων αλλων. Οποτε καταλαβαινεις. Ο Τολκιν γενικοτερα δεν ηταν ενθερμος υποστηρικτης της τεχνολογιας, και ολο αυτο με την συγκεκριμενη εταιρια φανταζει τραγικο απο καθε αποψη.

Και ποιος τις κατείχε? Η πλευρά του Σάουρον, ή η πλευρά του Γκάνταλφ?

Περι big brother, πηραν ουσιαστικα κατι που γραφτηκε ως σοβαροτατο παραδειγμα προς αποφυγη και το εκαναν παιχνιδι, μειωνοντας και ξεφτιλιζοντας τη σημασια του βιβλιου, και γενικοτερα το ζητημα της μονιμης παρακολουθησης ως αντικειμενικο προβλημα. Αστο, αλλη τραγωδια και αυτη.

Εννοείς το 1984 του Όργουελ, έτσι? Όσο και αν έχω ακούσει για αυτό το βιβλίο, ούτε το έχω διαβάσει, ούτε το έχω δει σε ταινία, αλλά καταλαβαίνω περί τίνος πρόκειται...
Όμως δεν θεωρώ καθόλου κωμική την διασύνδεση του παιχνιδιού με το βιβλίο, αντίθετα πολύ εφιαλτική, αλλά δεν θέλω να πω πού το βασίζω...Πιστεύω ότι η κοινωνία σε λίγα χρόνια θα βιώνει στην πραγματικότητα τέτοια 'παιχνίδια', αλλά είναι κουβέντα που θέλει μεγάλη συζήτηση, και δεν θέλω να απαριθμήσω τα στοιχεία που με κάνουν να το πιστεύω...
Όπως πιστεύω και το Survivor δεν είναι τυχαίο παιχνίδι...

[
Γενικοτερα η επιστημονικη φαντασια ως ειδος, περα απο την διασκεδαση και την ψυχαγωγια, λειτουργουσε και ως πεδιο προβληματισμου, με πολλους συγγραφεις που ηταν ανησυχοι και δημιουργικοι ανθρωποι, επιθυμωντας να φερνουν στο επικεντρο προβληματισμους σχετικα και την τεχνολογια αλλα και με κοινωνικοπολιτικο, φιλοσοφικο σχολιασμο συχνα. Υπαρχουν πραγματικα πολλοι εξαιρετικοι, ακομα και προφητες τους αποκαλουν μεταξυ σοβαρου και αστειου. Ενδεικτικα, εαν δεν το εχεις ηδη κανει, διαβασε για παραδειγμα Philip K. Dick. Do androids dream of electric sheep, στο οποιο βασιστηκε η ταινια blade runner, καθως και το Ubik, ειναι καποια απο τα καλυτερα και επιδραστικοτερα του, και ειναι καλες προτασεις για αρχη. Επισης Νευρομαντη του William Gibson, στο οποιο οραματιστηκε μια πρωιμη εκδοχη του κυβερνοχωρου. Κλασικοι συγγραφεις, κλασικα βιβλια.

Ωραίος...

Philip Dick ειναι οντως το πρωτο ονομα που ερχεται στο μυαλο οταν μιλαμε για τετοια θεματα "κοινωνικοπολιτικης" ας το πουμε Ε.Φ.

Ubik, Flow my tears the policeman said, Do androids dream of electric sheep, Three stigmata of Palmer Eldritch και πολλά άλλα, εινια κλασσικοτατα και απαραιτητα αναγνωσματα.


Επισης, ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να μην κανω αναφορα στην τηλεοπτικη σειρα Black Mirror...

Α, ναι, άκουσα πρόσφατα για αυτό με τι αντιστοιχεί...Ότι θα εφαρμοστεί στην Κίνα το σύστημα κοινωνικής πίστωσης, είχε ανεβάσει σχετικά κάποιος εδώ από το φόρουμ τι είναι αυτό και πώς εφαρμόζεται (ή πώς θα εφαρμοστεί) το σύστημα κοινωνικής πίστωσης στην Κίνα, και, κατ' επέκταση σε ολόκληρο τον κόσμο...
Φυσικά, είχα ακούσει για αυτό το Σύστημα Κοινωνικής Πίστωσης από το 2018, απλώς καταλαβαίνετε τον λόγο που δεν ανεβάζω τέτοια πράγματα...

[ManowarakiasWsToSign]

Και ποιος τις κατείχε? Η πλευρά του Σάουρον, ή η πλευρά του Γκάνταλφ?

Του Σαουρον φυσικα, συγκεκριμενα ο Σαρουμαν ειχε μια palantir. Κοιτα να δεις...

Εννοείς το 1984 του Όργουελ, έτσι? Όσο και αν έχω ακούσει για αυτό το βιβλίο, ούτε το έχω διαβάσει, ούτε το έχω δει σε ταινία, αλλά καταλαβαίνω περί τίνος πρόκειται...
Όμως δεν θεωρώ καθόλου κωμική την διασύνδεση του παιχνιδιού με το βιβλίο, αντίθετα πολύ εφιαλτική, αλλά δεν θέλω να πω πού το βασίζω...Πιστεύω ότι η κοινωνία σε λίγα χρόνια θα βιώνει στην πραγματικότητα τέτοια 'παιχνίδια', αλλά είναι κουβέντα που θέλει μεγάλη συζήτηση, και δεν θέλω να απαριθμήσω τα στοιχεία που με κάνουν να το πιστεύω...
Όπως πιστεύω και το Survivor δεν είναι τυχαίο παιχνίδι...

Ναι, μαζι με την φαρμα των ζωων του ιδιου ειναι βιβλια που θα εκτιμησεις παρα πολυ πιστευω, συμφωνα με τις ανησυχιες που βλεπω πως εκφραζεις συχνα στο φορουμ. Η δυστοπια του 1984 ειναι ο απολυτος εφιαλτης.

[apeitharxos]

Ναι, μαζι με την φαρμα των ζωων του ιδιου ειναι βιβλια που θα εκτιμησεις παρα πολυ πιστευω, συμφωνα με τις ανησυχιες που βλεπω πως εκφραζεις συχνα στο φορουμ. Η δυστοπια του 1984 ειναι ο απολυτος εφιαλτης.

Αν έμπαινες στο metaldome, αυτά συζητούσα πολλές φορές, από το 2012 στο περίπου, με την πλειοψηφία του φόρουμ να μην πιστεύει ότι θα γίνει έτσι....Οργουελική κοινωνία...

[Heddigan]

Είναι πολύ ωραίο το θέμα που ανοίγει ο @apeitharxos, καλό είναι εκφραστεί και μία κάπως διαφορετική άποψη.

Έρχονται, επομένως, τα πιο σκοτεινά χρόνια της παγκόσμιας ιστορίας (ή, τουλάχιστον, των τελευταίων 80 χρόνων) ή όχι?

Όχι, πιστεύω ότι κάθε χρόνο έρχονται και καλύτερες ημέρες. Τα σκοτεινά χρόνια όπου η πλειοψηφεία των κρατών είχε ολοκληρωτικά μιλιταριστικά ή ψευδολαοκρατικά καθεστώτα, έχουν περάσει. Λίγοι νοσταλγοί αυτών των καθεστώτων έχουν απομείνει, θα πεθάνουν κάποια στιγμή κι αυτοί, θα ησυχάσουμε.

Τι πιστεύετε ότι θα συμβεί στην συνέχεια? Τηλε-εργασία στο διηνεκές?

Τηλε-εργασία στο διηνεκές δεν θα γίνει, αλλά η επιλογή του να δουλέψεις από το σπίτι όποτε το επιθυμείς θα μπει στην εργασιακή κουλτούρα, το οποίο είναι γαμάτο. Προσωπικά στην τωρινή μου εταιρεία το είχα θέσει ως όρο στο συμβόλαιο, ότι θέλω να μπορώ να εργάζομαι από το σπίτι όποτε υπάρχει λόγος από μεριά μου.

Τηλε-αγορές τύπου click away στο διηνεκές?

Δύσκολο, κανείς δεν το θέλει αυτό, ούτε τα καταστήματα ούτε οι καταναλωτές.

Κοινωνίες μόνο για εμβολιασμένους και πώς θα πιστοποιούνται οι τελευταίοι (θα μείνουμε μόνο στο COVI-PASS? )

Ναι, γιατί ο όποιος δεν εμβολιάζεται εν γνώσει του, όταν θα αρρωστήσει θα τρέχει και θα απασχολεί τα δημόσια νοσοκομεία που τα πληρώνουμε όλοι και είναι κρίμα. Αν υπήρχε τρόπος ο μη-εμβολιασμένος να απέχει της δημόσιας υγείας, τότε μια χαρά.

Τι θα συμβεί επίσης με τα έθιμα που συνηθίζαμε να γιορτάζουμε ως τώρα? Θα ξεχαστούν σε 10 χρόνια από τώρα?

Προσωπικά, πολλά έθιμα θα ήθελα να ξεχαστούν και να καταργηθούν, κάτι καρναβάλια, αλλά δυστυχώς δεν το βλέπω.

Τι θα γίνει με την ιδιωτική μας ζωή και τις ελευθερίες μας? Θα ζητάμε άδεια για να βγαίνουμε έξω από το σπίτι μας?

Οι εποχές που υπήρχε πραγματική απαγόρευση κυκλοφορίας, έχει περάσει ανεπίστρεπτή (ευτυχώς).

Τέλος, με αφορμή το φαινόμενο της λογοκρισίας στο facebook, και στο youtube, τι μας περιμένει όσους θέλουμε να εκφράζουμε την γνώμη μας και την διαφορετική άποψη?

Λογοκρισία καλώς κι υπάρχει, ειδικά αν πρόκειται για ρητορική βίας, ρατσισμό, ομοφοβία και λοιπά. Ξέρω ότι η διαφορετική άποψη που αναφέρεσαι δεν εμπίπτει στις παραπάνω κατηγορίες, αλλά η λογοκρισία σε αυτές τις περιπτώσεις καλώς κι υπάρχει. Στην τελική ιδιωτικές εταιρείες είναι, δεν σε υποχρεώνει κανείς να τις χρησιμοποιήσεις αν δεν συμφωνείς με τους όρους.

[apeitharxos]

Έρχονται, επομένως, τα πιο σκοτεινά χρόνια της παγκόσμιας ιστορίας (ή, τουλάχιστον, των τελευταίων 80 χρόνων) ή όχι?

Όχι, πιστεύω ότι κάθε χρόνο έρχονται και καλύτερες ημέρες. Τα σκοτεινά χρόνια όπου η πλειοψηφεία των κρατών είχε ολοκληρωτικά μιλιταριστικά ή ψευδολαοκρατικά καθεστώτα, έχουν περάσει. Λίγοι νοσταλγοί αυτών των καθεστώτων έχουν απομείνει, θα πεθάνουν κάποια στιγμή κι αυτοί, θα ησυχάσουμε.

Καλώς ή κακώς όμως έχουμε αυτή την στιγμή ολοκληρωτικό καθεστώς. Δεν υπάρχει η δυνατότητα για πολλούς ελεύθερους επαγγελματίες να εξασκήσουν το επάγγελμά τους, και δεν μπορείς να βγαίνεις έξω ό,τι ώρα θες.
Δηλαδή ποιος μου λέει εμένα πως στην χούντα, δεν συμφωνούσαν οι πολίτες πως ό,τι έγινε έγινε για τον 'κομμουνιστικό κίνδυνο', ειδικά μάλιστα όταν οι πηγές πληροφόρησης ήταν ελαχιστότατες και όλες καθεστωτικές σε σχέση με το σήμερα.
Το αν εκ των υστέρων βγαίνει η μισή Ελλάδα και παριστάνει τους αντιστασιακούς επί Χούντας, αυτό εμένα μου το δείχνει η σημερινή κατάσταση, όπου ένα μεγάλο ποσοστό αποδέχεται ό,τι συμβαίνει χωρίς να μιλάει. Έτσι και αύριο θα δεις ξαφνικά όλους να έχουν γίνει κορωνο-αντιστασιακοί...

Τι πιστεύετε ότι θα συμβεί στην συνέχεια? Τηλε-εργασία στο διηνεκές?

Τηλε-εργασία στο διηνεκές δεν θα γίνει, αλλά η επιλογή του να δουλέψεις από το σπίτι όποτε το επιθυμείς θα μπει στην εργασιακή κουλτούρα, το οποίο είναι γαμάτο. Προσωπικά στην τωρινή μου εταιρεία το είχα θέσει ως όρο στο συμβόλαιο, ότι θέλω να μπορώ να εργάζομαι από το σπίτι όποτε υπάρχει λόγος από μεριά μου.

Εντάξει, η τηλε-εργασία από μόνη της δεν είναι κάτι κακό σε σχέση με την εργασία από κοντά. Μπορεί βέβαια η τηλε-εργασία να σημαίνει εργασία όλη την ημέρα, να σε παίρνει το αφεντικό τηλέφωνο κάθε τρεις και λίγο και να σε πρήζει. Στην Ελλάδα είμαστε και είσαι στην Ιρλανδία. Υπάρχει μια διαφορά κουλτούρας.

Τηλε-αγορές τύπου click away στο διηνεκές?

Δύσκολο, κανείς δεν το θέλει αυτό, ούτε τα καταστήματα ούτε οι καταναλωτές.

Δηλαδή θέλει ο κόσμος να του συμπεριφέρονται σαν κατοικίδιο? Πολλά δεν θέλουμε αλλά πολλά γίνονται, αφού πλέον πολλά νομοσχέδια περνούν με Πράξεις Νομοθετικού Περιεχομένου, χωρίς δηλαδή καν να ψηφίζονται.
Το click-away έγινε για να κλείσει το λιανεμπόριο των μικρομεσαίων και να επικρατήσουν μόνο οι μεγάλες αλυσίδες πολυεθνικών

Κοινωνίες μόνο για εμβολιασμένους και πώς θα πιστοποιούνται οι τελευταίοι (θα μείνουμε μόνο στο COVI-PASS? )

Ναι, γιατί ο όποιος δεν εμβολιάζεται εν γνώσει του, όταν θα αρρωστήσει θα τρέχει και θα απασχολεί τα δημόσια νοσοκομεία που τα πληρώνουμε όλοι και είναι κρίμα. Αν υπήρχε τρόπος ο μη-εμβολιασμένος να απέχει της δημόσιας υγείας, τότε μια χαρά.

Το πιστεύεις αυτό που λες? Και επειδή δηλαδή πονάει πόδι, κόψει πόδι με ένα εμβόλιο απολύτως αμφιβόλου ασφάλειας?
Αλλά ας αφήσουμε αυτό που λες, και ας μπούμε στην λογική σου.
Πόσες είναι οι πιθανότητες κάποιος να νοσήσει ξέρεις? Από τα 2.8εκ. τεστ που είχαν γίνει στις 12/12, το 4% είχε βγει θετικό στην Ελλάδα.
Από αυτούς τελικά κατέληξε λιγότερο από το 1%, αν υποθέσουμε ότι άλλο 1% εμφάνισε συμτπτώματα (θες 2%? έστω 2%), που σημαίνει ότι σχεδόν 97% ήταν ασυμπτωματικοί για τις ηλικές κάτω των 65.
Στις δε ηλικίες άνω των 65 το 15% περίπου καταλήγει με μ.ο. ηλικίας τα 79 έτη, και σχεδόν 98% εξ αυτών με υποκείμενα νοσήματα.
Θα μου πεις, άνθρωποι δεν είναι και αυτοί οι μεγάλοι?
Προφανώς, αλλά, δεν ξέρω αν το άκουσες, επειδή δεν ζεις στην Ελλάδα, δόθηκαν 20εκ. στο πρώτο κύμα στα κανάλια για να προπαγανδιστεί το Μένουμε Σπίτι και τίποτα σχεδόν για να φτιαχούν καινούριες ΜΕΘ (όταν το κόστος/ΜΕΘ προσεγγίζεται στα κάτι χιλιάδες ευρώ).
Και προφανώς όμως (δεν ξέρω αν το άκουσες επειδή δεν ζεις στην Ελλάδα), όλοι οι από και όλοι με κορωναϊό καταγράφονται ότι πέθαναν από κορωναϊό. Δεν το είπα εγώ, το είπε ο Τσιόδρας.
Για να μην πω για την διπλή καταγραφή κρουσμάτων από Υπουργείο Υγείας και ΕΟΔΥ.
Για να μην πω για την φράση του Γεωργιάδη: 'Χωρίς φόβο δεν τηρούνται τα μέτρα'
Υπάρχουν επίσης εγκεκριμένα φάρμακα μονοκλωνικών αντισωμάτων της Lilly και της Regeneron που σταματούν την νόσηση, έχουν εγκριθεί από τον FDA και δεν έχουν έρθει στην Ελλάδα 3.000 σκευάσματα έστω (δεν χρειάζονται παραπάνω) να αποσυμφορήσουν τις ΜΕΘ. Δεν υπάρχουν λεφτά? Λεφτά υπάρχουν εκεί που η κυβέρνηση θέλει να υπάρχουν όπως είπαμε. Είναι αυτά τα φάρμακα που δόθηκαν στον Τραμπ και στον Ιερώνυμο.
Επίσης, το lockdown αυθαιρέτως προτάθηκε ως λύση στο πρόβλημα αφού αποδεδειγμένα δεν προστατεύει σε τίποτα,διότι στα μέσα Οκτωβρίου χωρίς lockdown, το ποσοστό των θετικών τεστ στην Ελλάδα ήταν 1,5% και με lockdown στις 12/12 ήταν 4%.
Που σημαίνει: Κάτσε μέσα επ' άπειρον, να αδυνατίσει ο οργανισμός σου από αντισώματα και να γίνει πραγματικά ευπαθής σε ιούς εύκολα αντιμετωπίσιμους για κάποιους με την διατροφή της Ελλάδας. Διότι δεν θα αργήσει η στιγμή που το ποσοστό αυτό ίσως φτάσει το 10% και το 15%, όντας κλεισμένος μέσα και αποκτώντας συνήθειες αποστειρωμένου ανθρώπου.
Και όταν μάλιστα στην Σουηδία χωρίς lockdown το ποσοστό των συνολικών θανάτων επί των θετικών τεστ (και όχι κρουσμάτων όπως τρομολαγνικά μας τα παρουσιάζουν τα κανάλια) είναι μικρότερο από αυτό της Ελλάδας με lockdown (2,5% έναντι 3%).
Άρα, ποιος μεταδοτικός ιός και ποιος θανατηφόρος ιός. Και, ειδικά, ποιο lockdown, και ποιες μάσκες.
Όταν καθηγητές που δεν τους βγάζει η τηλεόραση συχνά (π.χ. Ιωαννίδης) είναι κατά του lockdown.

Στην Ελλάδα επίσης έχει ψηφιστεί νόμος που προβλέπει υποχρεωτική απομάκρυνση από το σπίτι για τους ασυμπτωματικούς φορείς και φιλοξενία τους σε ειδικές δομές, και ο οποίος νόμος έχει ως στόχο να πάρει τα νεαρά παιδιά από τους γονείς τους. Σύψας, Λινού, Μαγιορκίνης έχουν μιλήσει ότι πλέον ο κυριότερος τρόπος μετάδοσης είναι εντός της οικογένειας, προοίμιο του τι σκοπεύουν να κάνουν αν συνυπολογίσεις το ΦΕΚ που έχει ψηφιστεί.
Φαντάζομαι ολονών οι αμφιβολίες ότι ζούμε σε ολοκληρωτικό καθεστώς θα διαλύονταν όταν έβλεπαν να έρχονται κάποιοι να παίρνουν το παιδί τους με το ζόρι για να το πάνε σε στρατόπεδα συγκεντρώσεως έτσι? Και, προφανώς, τότε θα είναι πολύ αργά για να έχουμε καταλάβει ότι μας κοροϊδεύουν, δεν είναι έτσι?

Τι θα συμβεί επίσης με τα έθιμα που συνηθίζαμε να γιορτάζουμε ως τώρα? Θα ξεχαστούν σε 10 χρόνια από τώρα?

Προσωπικά, πολλά έθιμα θα ήθελα να ξεχαστούν και να καταργηθούν, κάτι καρναβάλια, αλλά δυστυχώς δεν το βλέπω.

Το πάμε σε άλλο άκρο εδώ όμως...Σου το απαγορεύουν. Δηλαδή σε 10 χρόνια η 25η/12 θα είναι μια μέρα μετά την 24η και μια μέρα πριν τις 26. Ούτε και εγώ γιορτάζω τις Απόκριες και το καρναβάλι (τα σιχαίνομαι για την ακρίβεια), γιορτάζω όμως την Κ. Δευτέρα και το Πάσχα.

Τι θα γίνει με την ιδιωτική μας ζωή και τις ελευθερίες μας? Θα ζητάμε άδεια για να βγαίνουμε έξω από το σπίτι μας?

Οι εποχές που υπήρχε πραγματική απαγόρευση κυκλοφορίας, έχει περάσει ανεπίστρεπτή (ευτυχώς).

Μα, μόλις παραπάνω συζητήσαμε τι δουλειά έχει εδώ η εταιρεία Palantir. Και προφανώς η απαγόρευση κυκλοφορίας είναι χαλαρή προς στιγμήν, αλλά πρέπει να λέμε και ευχαριστώ από πάνω?
Έχουμε μια οιονεί δικτατορία αυτή την στιγμή, ναι ή όχι?

Τέλος, με αφορμή το φαινόμενο της λογοκρισίας στο facebook, και στο youtube, τι μας περιμένει όσους θέλουμε να εκφράζουμε την γνώμη μας και την διαφορετική άποψη?

Λογοκρισία καλώς κι υπάρχει, ειδικά αν πρόκειται για ρητορική βίας, ρατσισμό, ομοφοβία και λοιπά. Ξέρω ότι η διαφορετική άποψη που αναφέρεσαι δεν εμπίπτει στις παραπάνω κατηγορίες, αλλά η λογοκρισία σε αυτές τις περιπτώσεις καλώς κι υπάρχει. Στην τελική ιδιωτικές εταιρείες είναι, δεν σε υποχρεώνει κανείς να τις χρησιμοποιήσεις αν δεν συμφωνείς με τους όρους.

Όχι φίλε μου, δεν είναι ιδιωτικές ετιαιρείες, είναι ιδιωτικές εταιρείες που επιβλήθηκαν μονοπωλιακά σχεδόν στις ΗΠΑ, και στην συνέχεια στον υπόλοιπο κόσμο, με εντελώς άλλους όρους για τους χρήστες της στην αρχή.
Αν ήθελαν να είναι ξεκάθαροι θα έπρεπε όλα αυτά να τα έχουν επιβάλλει από την αρχή.
Συν φυσικά ότι δεν σημαίνει ότι οι fast-checkers που χρησιμοποιούν ως αστυνομία facebook, χρηματοδοτούμενοι από το open society (από εκεί ξεκίνησε αυτού του είδους η εκπαίδευση), συμπεριλαμβανομένων των δικών μας ΚΥΠατζήδων hellenic hoaxes, τα λένε σωστά. Κανείς δεν τους έδωσε εξουσία να επεμβαίνουν σε δημοσιεύματα όπως αυτό που είπε ο Βενιζέλος για το τσιπάκι του Bill Gates (συνωμοσιολογία και αυτό?) και να λένε 'όχι δεν το είπε έτσι'...

Α, και επίσης, στην Ελλάδα έχει ψηφιστεί νόμος την τελευταία ημέρα διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ περί λογοκρισίας, ότι όποιος διασπείρει ψευδώς ειδήσεις στο διαδίκτυο φυλακίζεται.
Νόμος που η σημερινή κυβέρνηση 'που δεν ήθελε να ξέρει τι κάνουν αυτοί εκεί μέσα' όταν άλλαζαν τον ποινικό κώδικα, μια χαρά διατήρησε.
Δεν είναι μόνο επομένως οι ιδιωτικές εταιρείες που ανακατεύονται στην ιστορία, είναι και το ελληνικό κράτος που χώνει την μύτη του στο ιδιωτικό διαδίκτυο, επομένως εδώ δεν μπορείς να μην υποπτευθείς γιατί να ψηφιστεί τέτοιος νόμος πριν την εκδήλωση της πανδημίας, ε? Και γιατί πέρασε κάτι τέτοιο στα ψιλά.


https://www.lawspot.gr/nomikes-plirofor ... 9-diaspora

Ξέχασα επίσης να αναφέρω πως και δέκατα αν είχες οι πρωτογενείς δομές υγείας και οι ιδιωτικές κλινικές δεν σε δέχονταν, έπρεπε αναγκαστικά να πας σε δημόσιο νοσοκομείο. Άρα, εύλογα μπορεί να αναρωτηθεί κάποιες μήπως και η συμφόρηση των νοσοκομείων είναι τεχνητή....
Ειδικά μάλιστα λες τι γίνεται εδώ πέρα και γιατί το άφησαν να συμβαίνει έτσι, όταν η κυβέρνηση πήρε απόφαση να αναστείλλει το 80% των χειρουργείων άλλων παθήσεων επ' αόριστον για να καταστήσει την Ελλάδα Σύστημα Υγείας μιας μόνο πάθησης....

[apeitharxos]

Η 'υποχρεωτική απομάκρυνση από το σπίτι' φυσικά ξεκίνησε ως μια ντιρεκτίβα από τον ΠΟΥ, όταν γύρω στον Απρίλιο, ένας υψηλά ιστάμενος αξιωματούχος του, ο Mike Ryan, είπε αυτό:



Εμείς φυσικά ως έθνος ραγιάδων, που ψηφίζουμε προσκυνημένους πολιτικούς, δεν παραλείπουμε να υιοθετούμε ό,τι παρανοϊκό μας προτείνουν οι υπερεθνικοί οργανισμοί στους οποίους έχουμε παραδώσει εδώ και δεκαετίες την εθνική μας κυριαρχία....
Κατάλαβες γιατί από την αρχή της πανδημίας οι Κούληδες και οι Μόσιαλοι προσπαθούν να βαφτίσουν το ανοσοποιητικό σύστημα της χώρας 'ψεκασμένους' και 'συνωμοσιολόγους'. Διότι, οι ψεκασμένοι και συνωμοσιολόγοι είναι το ανοσοποιητικό σύστημα της χώρας στην πραγματικότητα και αυτούς θέλει να απομονώσουν τα ορφανά του Σημίτη και ο Εφιάλτης που είναι κυβέρνηση αυτή τη στιγμή...
Γιατί είναι οι μόνοι που έχουν τις κεραίες τους τεντωμένες απέναντι στις αρπακτικές διαθέσεις των διεθνιστών, που θέλουν να καταργήσουν τον παλιό τρόπο ζωής και να μας μετατρέψουν σε οργουελικές κοινωνίες (οι κοινωνίες 'χυλός' που είπα σε άλλη δημοσίευση και μου είπε κάποιος ότι δεν είμαι καλά).
Επομένως, αυτούς (τους συνωμοσιολόγους και ψεκασμένους), ξέρει ότι δεν μπορεί να τους κοροϊδέψει εύκολα, διότι εδώ και χρόνια γνωρίζουν τα σχέδια των παγκοσμιοποιητών, έχουν πάρει διδακτορικό σε αυτά, για αυτό και προσπαθεί να τους κολλήσει μια ταμπέλα, ώστε ο πολύς ο κόσμος να μην τους λαμβάνει υπόψιν.
Τους υπόλοιπους μια χαρά τους κοροϊδεύει: Δεν μπορεί να κοροϊδέψει τους δεξιούς για παράδειγμα; Μα οι δεξιοί είναι οι κυρ-παντελήδες του στυλ 'κοίτα την δουλίτσα σου' που δεν παραλείπουν βέβαια να εξυπηρετήσουν τον ισχυρό και να ρουφιανέψουν στους χώρους εργασίας όταν το απαιτήσουν οι συνθήκες.
Τους αριστερούς δεν μπορεί να κοροϊδέψει; Πανεύκολα, οι τελευταίοι μόνο και μόνο για να μην ταυτιστούν με τους συνωμοσιολόγους υιοθετούν χωρίς αντίσταση το αφήγημα της κυβέρνησης.
Τους κοσμικούς λίμπεραλς δεν μπορεί να κοροϊδέψει; Αυτούς που έχουν μια διευθυντική θέση ή μια καλή δουλειά χαρτογιακά και τριγυρίζουν στα Κολωνάκια και τις πλατείες Μαβίλλη και στις παραλιακές κάνοντας κοσμική ζωή? Αυτούς και αν δεν έχει θέμα να κοροϊδέψει, πότε νοιάστηκαν οι συγκεκριμένοι για κάτι άλλο εκτός από την κωλάρα τους?