Γνωστικες προκαταληψεις

[theBox]

Παιδιά, αν θέλετε τη γνώμη μου, έχουμε χορτάσει από μεροληπτική και μονοδιάστατη ενημέρωση, εκατέρωθεν. Έχω αποδεχτεί πλέον ότι κάθε πάροχος ενημέρωσης, εξυπηρετώντας προσωπικά , πολιτικά ή ιδεολογικά (= ιδεοληπτικα) συμφέροντα, θα φιλτράρει την είδηση κατά το δοκούν και θα βλέπει τον πολίτη ως πρόβατο για καθοδήγηση. Ετσι, εχω δυστυχώς καταληξει, ότι αδυνατουμε να έχουμε πρόσβαση στην πλήρη και απόλυτη αλήθεια, και για αυτό είμαι αρνητικός και καχύποπτος προς όλους.

Ω ναι, και αυτος ηταν κι ενας απο τους λογους που ποσταρα το αρθρο. Αυτο ακριβως ηταν το αρχικο ποιντ, κι ετσι δενει με τις γνωστικες προκαταληψεις του καθενος μας. Προφανες θα μου πεις, και θα έχεις μάλλον δικιο.

[Scrollkeeper]

Ένα ποστ πήγε να ανοίξει ο μικρός Κόρουμ και του το ζμπαραλιάσατε Δεν υπάρχει αντικειμενική μεταφορά είδησης παρα μόνο αν μιλάμε για φυσικές σταθερές (που κ εκεί πλέον έχουν αλλάξει τα πράγματα). Νομίζω εκεί που ήθελε να εστιάσει ο Κόρουμ είναι κυρίως στις μεταξύ μας συζητήσεις, αλλα μπορεί να κάνω κ λάθος.

Ο ΣΚΑΙ του 5-10% είναι το μιντιακό σύστημα;

ΝΑΙ. Ήταν και θα είναι όσο εξυπηρετεί συγκεκριμένα συμφέροντα.

[theBox]

[mention]Scrollkeeper[/mention] Ξηλωσε το! You have the power.

[rbrigade]

Επειδή δεν γίνεται κατανοητό το όλο θέμα και ο συνήγορος το μπερδεύει σκόπιμα, ας κάνουμε ένα υποθετικό παράδειγμα:

Ας πούμε ότι η αστυνομία θέλει να μπει σε ένα σπίτι για να βρει ναρκωτικά και δράστες εμπορίας ναρκωτικών. Τι κάνει λοιπόν η αστυνομία; Ενημερώνει προφορικά τον Ειρηνοδίκη που έχει υπηρεσία την συγκεκριμένη ημέρα στην συγκεκριμένη περιοχή, πάει και τον παραλαμβάνει και πάνε πακέτο στο σπίτι, μπαίνουν και κάνουν την έρευνα. Την ώρα που χτυπάνε την πόρτα δεν έχουν κανένα χαρτί στα χέρια. Ο νόμος λέει ότι απαιτείται η παρουσία δικαστικού λειτουργού. Όχι χαρτί εισαγγελέα. Άρα δεν χρειάζεται και δεν συντάσσεται ένταλμα, παραγγελία, τίποτα απολύτως πριν την έρευνα. Αφού γίνει η έρευνα, τότε συντάσσεται η έκθεση έρευνας, όπου ο δικαστικός μαζί με έναν αστυνομικό εκθέτουν (γι' αυτό λέγεται έκθεση) τι βρήκαν μέσα στο σπίτι. Εξ ορισμού λοιπόν το μόνο χαρτί που συντάσσεται όταν η αστυνομία κάνει έρευνα σε κάποιο σπίτι είναι η έκθεση έρευνας που είναι μεταγενέστερη της ίδιας της έρευνας. Ελπίζω να είναι κατανοητό ότι πρώτα κάνεις την έρευνα και μετά, αφού τελειώσεις, εκθέτεις τι βρήκες (αν βρήκες) στην έρευνα.

Την ώρα που έγραφα τα παραπάνω είχα σταματήσει το βίντεο περίπου στο 7ο λεπτό. Λίγο μετά τυχαίνει και φέρνει ο δικηγόρος παράδειγμα ακριβώς σαν το δικό μου. Σωστά λέει ότι αν η αστυνομία ερευνά το διπλανό σπίτι για ναρκωτικά και ζητήσει διέλευση από το δικό μου για να αποκτήσει καλύτερη πρόσβαση στο άλλο δικαιούμαι να αρνηθώ. Εδώ όμως ο ισχυρισμός της αστυνομίας είναι άλλος. Ότι οι δράστες από το ένα σπίτι πήγαν στο άλλο. Άρα νόμιμα μπορεί ο δικαστικός λειτουργός να διατάξει (προφορικά πάντα, όλα είναι προφορικά όπως είπα πριν) έρευνα και σε αυτό το σπίτι, γιατί πλέον αναζητούνται σε αυτό οι δράστες που τέλεσαν αμέσως πριν αδικήματα στο προηγούμενο σπίτι (το ορίζει ο Κώδικας Ποινικής Δικονομίας ότι ένας από τους λόγους για τους οποίους μπορεί να γίνει έρευνα είναι για να συλληφθούν δράστες αυτόφωρων αδικημάτων ή φυγόποινοι). Σε κάθε περίπτωση όσες έρευνες και να γίνουν, οι εκθέσεις έρευνας θα συνταχθούν αφού ολοκληρωθεί η έρευνα.

Συμπέρασμα (αν με παρακολουθείτε δηλαδή): Το θέμα είναι αν όντως τα άτομα από την κατάληψη πήδηξαν στο σπίτι του σκηνοθέτη και αν είναι όντως τα παιδιά του. Εκεί είναι όλο το ζουμί. Επ' αυτού ας αποφασίσει η δικαιοσύνη γιατί εκεί είναι το κρίσιμο ''ο λόγος μου και ο λόγος σου''. Πάντως ότι υπήρχαν άτομα, ότι πέταξαν αντικείμενα, ότι κάπου διέφυγαν, είναι το ένα δεδομένο αυτής της ιστορίας.

[rbrigade]

Ένα ποστ πήγε να ανοίξει ο μικρός Κόρουμ και του το ζμπαραλιάσατε Δεν υπάρχει αντικειμενική μεταφορά είδησης παρα μόνο αν μιλάμε για φυσικές σταθερές (που κ εκεί πλέον έχουν αλλάξει τα πράγματα). Νομίζω εκεί που ήθελε να εστιάσει ο Κόρουμ είναι κυρίως στις μεταξύ μας συζητήσεις, αλλα μπορεί να κάνω κ λάθος.

Ο ΣΚΑΙ του 5-10% είναι το μιντιακό σύστημα;

ΝΑΙ. Ήταν και θα είναι όσο εξυπηρετεί συγκεκριμένα συμφέροντα.

Το υπόλοιπο 90% (και η ΕΡΤ μέσα) δεν ήταν μιντιακό κατεστημένο; Βαριέμαι να παραθέτω παραδείγματα... Να θυμίσω απλά ότι επί προηγούμενης κυβέρνησης γίνονταν μεγάλης κλίμακας αστυνομικές επιχειρήσεις με απαγόρευση πρόσβασης στα μέσα πλην ΕΡΤ (π.χ. Ειδομένη). Τι θέλω να πω... Τα κανάλια πάνε κι έρχονται ανάλογα με τα συμφέροντα των επιχειρηματιών τους. Ο ΣΚΑΙ τα έχει πλακάκια με την τωρινή κυβέρνηση, κάποιοι άλλοι τα είχαν με την προηγούμενη κ.ο.κ.. Μην βλέπουμε μόνο τον ΣΚΑΙ... Και όπως κρίνουμε τον ΣΚΑΙ θα κρίνουμε και το ΚΟΝΤΡΑ (καλά, τι να λέμε τώρα, διαβάστε πρωτοσέλιδα ΚΟΝΤΡΑ να πεθάνετε στα γέλια... κυκλοφορούν σχετικά memes)

[Scrollkeeper]

Είπα κάπου πως δεν είναι; Είπα πως η ΕΡΤ είναι πονεμένη ιστορία, και πλεον ο μονο σεβασμος που έχω προς το όνομα είναι το αρχείο της. Απλά δεν μπορώ να διαγράφουμε όλη τη σκατίλα που έχουμε φάει ανα τα χρόνια από όλα τα παραμάγαζα των βαρόνων της χώρας. Πριν τη προηγούμενη κυβέρνηση υπήρχε και προ-προηγούμενη κυβέρνηση. ΟΛΟΙ έφαγαν, κ όλοι είχαν και από ένα καναλάρχη ή ο κάθε καναλάρχης είχε και απο μια κυβέρνηση αν θέλετε. Επίσης διαχωρίζω το προ- και μετά-μνημονιακό μιντιακό τοπίο της χώρας, λόγο του ότι έχει αλλάξει άρδην (κλείσιμο καναλιών, αντιδεοντολογική συστράτευση δημοσιογράφων με κόμματα).

Επίσης, δεν εικόνα από ελληνική τιβι από το θέμα των αδειών και μετά οπότε δεν ξερω να σου απαντήσω για ΚΟΝΤΡΑ. Φαντάζομαι είναι βούρκος κ μια από τα ίδια με τα υπόλοιπα ιδιωτικά.

[White Wolf]

Τωρα καταλαβα γιατι δεν υπηρχε και δεν εχει νοημα να υπαρχει αντιστοιχο τοπικ...
[mention]theBox[/mention] Σου χρωσταω ενα κανιβαλισμο τοπικ με ανεση, για να μην πω 3-4.

[Priamos]

Τωρα καταλαβα γιατι δεν υπηρχε και δεν εχει νοημα να υπαρχει αντιστοιχο τοπικ...
@theBox Σου χρωσταω ενα κανιβαλισμο τοπικ με ανεση, για να μην πω 3-4.

Αφού δεν πεταχτηκαμε να αναφέρουμε στο άσχετο τον dr Pousti (διακεκριμένος πλαστικός χειρουργός και μεγάλη λατρεία του γράφοντα, όπως και αρκετών άλλων Ελλήνων μεταλλαδων), πάλι καλά είσαι σε θέμα off-topic...
Ουπς!!!!

[Spyros]

Ενδιαφέρον το post για το confirmation bias. Για την ώρα είναι ωραίο που μάθαμε πως υπάρχει ένας ορισμός και για αυτό αν και φυσικά όχι στα ελληνικά, όρος στα ελληνικά που να είναι δόκιμος τουλάχιστον.

[Gutz]

Αν είσαι αυτόπτης μάρτυρας θα έλεγα να πας στην εισαγγελία να καταθέσεις καθώς έχει ανοίξει έρευνα. Δεν χρειάζεται να περιμένεις να σε καλέσει ο κάθε Ινδαρές.

Αυτό είναι σίγουρα κάτι που σκέφτομαι σοβαρά.

Μιας και παρέθεσες το σχετικό νόμο περι έρευνας, για όποιον δεν άνοιξε το σχετικό σύνδεσμο παραθέτω αυτό εδώ.

4. Στις έρευνες των κατοικιών πρέπει να αποφεύγεται με επιμέλεια κάθε περιττή δημοσιότητα και κάθε ενόχληση των ενοίκων που δεν είναι απόλυτα αναγκαία. Πρέπει επίσης να καταβάλλεται μέριμνα για τη διαφύλαξη της υπόληψης και των ατομικών μυστικών που δεν έχουν σχέση με την πράξη της κατηγορίας, καθώς και να διεξάγεται η ενέργεια με κάθε ευπρέπεια και κοσμιότητα. Όποιος διεξάγει την έρευνα πρέπει να προσκαλεί τον ένοικο των διαμερισμάτων που θα ερευνηθούν να παρευρίσκεται κατά τη διεξαγωγή της. Σε περίπτωση απουσίας του, προσκαλείται να παρευρεθεί ένας γείτονας.

Θέλετε να συζητήσουμε κατά ποσο τηρήθηκε ο νόμος απο τα ΕΚΑΜ κατά τη διάρκεια της επιχείρησης? Νομίζω είναι περιττό.

[theBox]

Ενδιαφέρον το post για το confirmation bias. Για την ώρα είναι ωραίο που μάθαμε πως υπάρχει ένας ορισμός και για αυτό αν και φυσικά όχι στα ελληνικά, όρος στα ελληνικά που να είναι δόκιμος τουλάχιστον.

Υπάρχει ορισμος στα ελληνικα. Ειναι η ακριβης μετάφραση του αγγλικου. Το εχω δει να χρησιμοποιειται πολλές φορες...το παρακατω λήμμα έχει και αλλους χρησιμους όρους
https://el.m.wikipedia.org/wiki/Προκατά ... ιβεβαίωσης

Ξαναλέω, το ποιντ μου οταν ποσταρα το άρθρο, ειναι να δουμε το confirmation bias στην πραξη, αναφορικα με την επικοινωνια ειδησεων (απο τους δημοσιογράφους) και τη ληψη ειδησεων απο εμάς τους δεκτες, όχι να μπουμε σε τεχνικες λεπτομέρειες για το τι έγινε στο κουκάκι.

[White Wolf]

Το παραδειγμα, αντενδείκνυται για τετοια συζητηση, καθοτι δεν υπαρχει ανθρωπος στην Ελλαδα που μπορει να αναλυσει κατι τετοιο σε τεχνικο επιπεδο.
Μπορειτε να βρειτε ΑΝΕΤΑ καποιο παραδειγμα, που να μην εχει σχεση με ενα δημοσιογραφο την επικαιροτητα και ξερω γω τι αλλο.

Επισης, το ουσιαστικο νοημα του τοπικ ειναι να σκεφτει ο καθενας την γνωσιακη προκαταληψη και να την αναγνωρισει τον εαυτο του για να βελτιωθει.
Οχι να ψαχνει να τη βρει στα μιντια, και στον καθε ταγμενο, που ετσι και αλλιως τα κανει αυτα εξ επι τουτου.

Σας παρακαλω, αν δεν σας πειραζει, να μετακινησετε αυτην την κουβεντα σε αλλο τοπικ.

[theBox]

"As discussed in the lecture, one of the main reasons that evolution has not produced perfect decision makers, is that organisms simply face a too complex world. They face so many different circumstances in their lives that the constraints on their physical systems (such as their neurological machinery) make it impossible to have a perfect response to every possible situation. As a result, psychological mechanisms have evolved that perform well on average, but may be suboptimal in specific circumstances."

(Πηγη:https://www.futurelearn.com/courses/com ... steps/1882)

Γενικά, οι γνωστικες προκαταλήψεις νομίζω πάνε χέρι χέρι με την έξελιξη των ζωντανων οργανισμών και εχουν να κανουν με ψυχολογικους (άρα και νευρολογικούς) μηχανισμους διαχείρησης πολύπλοκης (στο βαθμο του χάους) πληροφορίας απο το περιβάλλον. Ειναι ας πουμε "shortcuts" για να μην κρασάρει ο εγκεφαλος δεχόμενος προσλαμβανουσες απο το περιβάλλον.

Βέβαια, με την "ανακάλυψη" της επιστημονικης μεθόδου, εχουμε βρει τρόπο να τις παρακάμπτουμε σε πολλες περιπτώσεις, και να συγκλίνουμε σε "ασφαλη" συμπεράσματα για τον κόσμο (τους φυσικους νομους πχ). Αυτη φυσικά ειναι μια ανατροφοδοτούμενη διαδικασία.

Το πρόβλημα είναι οτι σε πολλά πεδία περισσότερο κοινωνιολογικής, ιστορικής, πολιτικής και οικονομικής φύσης, στις social sciences ας πουμε, ο μέσος άνθρωπος δεν έχει προσβαση στον όγκο της πληροφορίας που πρέπει να αναλυθεί ετσί ωστε να φτάσει σε "αντικειμενικα" συμπεράσματα. Παρόλα αυτά καλούμαστε καθημερινα να πάρουμε απόφασεις που αφορουν τις ζωες μας και αυτες των γύρω μας, βασιζόμενοι σε αυτό το θωλό τοπίο.

Οπώς ειναι προφανές, η αλήθεια πολλές φορες, τουλαχιστον η αληθεια που σχηματίζεται στη συνειδηση του συνόλου, είναι ενα κοινωνικο κατασκευασμα. Κλασσικο παράδειγμα αυτου το οτι η "ιστορια γραφεται απο τους νικητές". Αρα τι μπόρουμε να κανουμε δεχόμενοι αυτη την έλλειψη αξιόπιστης πληροφορίας?
Ιδανικά, καθε διάλογος "καταρρέει" και καταληγει στον ισχυρισμο "δεν γνωριζω, δεν μπορω να βγαλω ασφαλη συμπεράσματα βάσει των δεδομένων που έχω"?

Αυτές καποιες σκόρπιες και αρκετα χαοτικες σκέψεις μου και προβληματισμοι πάνω στο θέμα. Θα επανέλθω αν ρολλάρει η κουβέντα.

[Priamos]

Γαμάτη η προσέγγιση του the Box. Με καλύπτει σε μεγάλο βαθμό.

[White Wolf]

Η προσσεγγιση σου [mention]theBox[/mention] ειναι καλη, αλλα δεν πιστευω οτι ειναι πανω στο θεμα.
Οι γνωσιακες (και οχι γνωστικες οπως εχω γραψει, ο αμπαλος [mention]Scrollkeeper[/mention] αν μπορεις να διορθωσεις τον τιτλο του τοπικ) προκαταληψεις
(και δη η προκαταληψη επιβεβαιωσης) ειναι ασχετες με την ποσοτητα και την ποιοητητα της πληροφοριας.

Εδω δε συζητιεται η ικανοτητα του ανθρωπου να φτασει στην αντικειμενικη αληθεια. Και για αυτο εξ αρχης το παραδειγμα με το δημοσιογραφο ειναι αδοκιμο.

Φερειπειν, εχεις στη διαθεση σου ενα συνολο απο πληροφοριες. !!!ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΑΝ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟΥΝ Η ΟΧΙ ΣΤΗ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΑΛΗΘΕΙΑ!!!
Εσυ (που υποφερεις απο την προκαταληψη της επιβεβαιωσης) προτιμας να ειναι αληθεις και πιστευεις οτι ειναι αληθεις, αυτες που επιβεβαιωνουν τα πιστευω σου. (ή αυτες που ειναι πιο κοντα στο να τα επιβεβαιωσουν)


Μια προκαταληψη που ειναι η αναβαθμιση του Confirmation Bias ειναι η ακολουθη:
https://rationalwiki.org/wiki/Backfire_effect
The effect is claimed to be that when, in the face of contradictory evidence, established beliefs do not change but actually get stronger.

Απο αυτο υποφερουν οι ανθρωποι που πιστευουν σε θεωριες συνομωσιας.
Οσο περισσοτερο προσπαθεις να τους πεισεις οτι πλανουνται πλανην οικτρα, τοσο πιο πολυ αυτοι ισχυροποιουν την απιθανη και παραλογη θεση τους ΑΔΙΑΦΟΡΩΝΤΑΣ για την ποιοτητα των πληροφοριων.

Το ζητημα εδω λοιπον ειναι πιο σοβαρο, απο το "εκει εξω ειναι ενα χαος και ως εκ τουτου δε μπορω να το ξεδιαλυνω, ας κατσω να δω Ρουλα Κορομηλα".
Εδω μιλαμε για την προσωπικη εκπαιδευση του καθενος να αναλυσει οσο πιο αζυγιστα την πληροφορια που προσλαμβανει και να μπορει να την κρινει αναλογα.